о соотношении формы и содержании, "вообщем было трудно без тебя, Вован..." Опции

[Анжелика]

Народ, по каким характерным признакам можно отличить расущенного человека ( девушку или парня) от целомудренного?

Жизненно важный вопрос.

[Natascha]

ну сколько уже можно это обсуждать............................................

[Митюшка]

разные есть...многих отличить нвозможно...
дается в основном опытом...
я отличаю только по глазам и по положению тела в пространстве...
больше не могу обьяснить...
можно сказать что положение более свободное,
не зажатое скажем, а газа...ну что то вроде игривости определенной...

[Лена Перская]

разные есть...многих отличить нвозможно...
дается в основном опытом...
я отличаю только по глазам и по положению тела в пространстве...
больше не могу обьяснить...
можно сказать что положение более свободное,
не зажатое скажем, а газа...ну что то вроде игривости определенной...

Т.е. отсутствие зажатости = распущенность? Всё, девушки, собрались в комок и смотрим в пол, чтобы глаза не играли

[Митюшка]

Лена Перская : Т.е. отсутствие зажатости = распущенность? Всё, девушки, собрались в комок и смотрим в пол, чтобы глаза не играли



так вы долго не протянете...
клаза ище никто контролировать не мог

[Sister Alenushka]

по-моему, АНЖЕЛИКА - "Маркиза Ангелов", должна все сама знать...)))

а если серьезно, то часто из скромных девочек делают...эээ...))))))))))
так сказать...

[Митюшка]

ты сам с собой разговариваешь?  

нимагу привыкнуть что цитата снизу

[Анжелика]

ну сколько уже можно это обсуждать............................................

ну, такого ещё не обсуждали. Специально исследовала этот вопрос.
Другое дело, что вам пока что это кажется неактуальным. А зря, враг не дремлет.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1146211551[/mergetime]

прошу прощения, а зачем? и в какой ситуации и для чего?

Ну во-первых вопросом на вопрос не отвечают... это так, об этике, но "для чего" - могу ответить. Посмотрим вокруг себя и в сети тоже и на то что показывают по телевизору. Нам внушаю образы чистые, героические, женственные и мужественные. Мы напичканы этой информацией и этими именно идеалами. Вокруг столько химер и подмен, что разобраться в реальной жизни, (не в кино), где правда а где - ложь, где - игра, а где начинаются настоящие отношения. очень непросто. Кто бы там ни делал первый шаг: юноша или девушка, но делает он шаг навстречу тому и туда , куда ему ступить не страшно, и где его встретят с распростёртыми объятиями. А не страшно бывает ступить именно туда где тебя ждёт приманка. Вот об этих то видах "приманок" мне и хотелось бы поинтересоваться у народа. Митюша правильно понял поставленный вопрос.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1146211815[/mergetime]

по-моему, АНЖЕЛИКА - "Маркиза Ангелов", должна все сама знать...)))

а если серьезно, то часто из скромных девочек делают...эээ...))))))))))
так сказать...

Ну и на старуху бывает проруха.

А вот про серьёзных девушек - это уже поподробнее, если можно. Серьёзных в каком плане делают... "эээ" ? Серьёзно думающих о браке, серьёзно занимающихся наукой или серьёзных как то иначе? поясните своё утверждение. Мне кажется что это - штамп. (извините, если грубо)

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1146212323[/mergetime]

разные есть...многих отличить нвозможно...
дается в основном опытом...
я отличаю только по глазам и по положению тела в пространстве...
больше не могу обьяснить...
можно сказать что положение более свободное,
не зажатое скажем, а газа...ну что то вроде игривости определенной...

Мне нравится твой ответ, Митюшка. Но многих действительно невозможно отличить, кто то просто ходит серенькой никакой мышкой и не утруждает себя никакими демонстративными методами. Но по жизни замечала, что надо демонстрировать своё отношение к этому вопросу.
Ну а как ты думаешь, если девушка хочет выйти замуж, как она должна себя вести, скромно или как?
А женщина. у которой, скажем, дети? Хочет тоже создать семью, найти мужа. Есть ведь и такое.
У меня один знакомый парень, который хочет стать батюшкой периодически влюбляется не в тех. А девушкам говорит одно: "Вы не готовы стать матушками, иметь над собой главу - мужа." Такой вот ответ девам.
Можешь прокомментировать такую позицию этого молодого человека?

[Николай 1975]

Ищите и найдете...
С другой стороны и хороший человек может стать ...
И плохой может стать ...
Мне кажеться что разум тут не большой помошник ...
Не ужели вы если вам сказали что человек был ... вы бы перестали его любить (а может это ваша судъба...)
..., часто любять не за а вопреки...
Мне кажеться сам страх может рождать ...
Как говориться на ловца и зверь бежит.
Возможно неторопливость, самому не хотеть слишком (часто обманывают тех кто хочет обмануться), спокойный подход, ориентация на серце и волю Божию и ...
Коментирую позицую молодого человека:
не судите и несудимы будете ...
Если бы я знал этого человека то возможно, сказал бы что по делам узнаите их...
Очень просто осудить другого человека особенно если он поступает так как вам невыгодно ...
Благодори тек кто обижает тебя и тогда ему обижать тебя будет неинтерсно, в любовь и ... играют вдвоем...
Не только парни бывабют не готовы к браку но и девушки тоже...

[Анжелика]

Ищите и найдете...
С другой стороны и хороший человек может стать ...
И плохой может стать ...
Мне кажеться что разум тут не большой помошник ...
Не ужели вы если вам сказали что человек был ... вы бы перестали его любить (а может это ваша судъба...)
..., часто любять не за а вопреки...
Мне кажеться сам страх может рождать ...
Как говориться на ловца и зверь бежит.

Девушки не думают, девушки влюбляются. Совершенно точно подмечено, что влюбиться нарочито в целомудренного человека нельзя в теории ( во всяком случае для меня). Есть теория и расуждения, а есть практика - практика церкви и духовного руководства. Это то достояние Церкви и нас с вами, которым нельзя пренебрегать. Я сейчас поясню.

В Церкви нашей есть опыт духовничества и наставничества, этому опыту много много лет - столько же сколько стоит мир. И передаётся этот опыт от одного к другому по благодати. Так вот, что говорят духовные отцы Церкви: девственникам лучше жениться и выходить замуж за девственника (простите за открыто названные слова) или хотя бы (как послабление) за неженатого (незамужнюю) человека, т.е. человека не состоявшего в браке (венчаном или нет - не важно).

Я знаю один случай, когда горячая и верующая душа влюбилась в человека, ей неподобающего, духовник предостерёг её от этого шага, сославшись на опыт Церкви, но девушка та не послушалась и пошла на жертву и риск, она уже было переступила порог супружества, но... он, тот ради которого была принесена эта жертва неожиданно ушёл к другой. Т.е. он, по непонятным причинам потерял доверие к этой девушке, хотя сам неоднократно совершал беззакония почти у неё на виду... а ведь он сам искал именно то, что ищут многие: чистота, целомудрие, жертвенность, готовность, риск... Так почему же он не пошёл сам до конца своей идеи?

Стало быть, действительно, девушку сможет полюбить и сделать предложение только тот, кто сам чист душою?

[Анастасия Ром.]

Как отличить? Осторожно пообщаться и входе общения понять. А так, как отличить, труднёхонький вопросик...

[Митюшка]

совсем отличить не сложно)))
Игнатий Брянчанинов говорит что поза человека,
попросту то как он стои сидит ,ходит
выдает его духовное состояние.
что человек духовный должен соблюдать свое тело,
хранитьь определенный набор поз, что бы не развратиться...


Ответ прокоментировать сложно...каждый вкладывает свое..
матушкой тяжело быть, ты вроде бы выходишь за мужа...
а целами днями, бывает и ночами - одна...
ну а сели он говорит о подчинении...то он не прав...
он должен быть таким человеком которого бы женщина ХОТЕЛА
слушаться...
а девушка такая или не такая это отмазки...
разные девушки с разнями молодыми людьми ведут себя по разному...
помоему это и так понятно...

[BrainWorker]

Игнатий Брянчанинов говорит что поза человека,
попросту то как он стои сидит ,ходит
выдает его духовное состояние.
что человек духовный должен соблюдать свое тело,
хранить определенный набор поз, что бы не развратиться...

Митя, приведи пример "правильных" и "неправильных" поз, если вообще внутренний мир человека можно определить по позам (в чем я лично сомневаюсь).

[Sergey]

Я знаю один случай, когда горячая и верующая душа влюбилась в человека, ей неподобающего, духовник предостерёг её от этого шага, сославшись на опыт Церкви, но девушка та не послушалась и пошла на жертву и риск, она уже было переступила порог супружества, но... он, тот ради которого была принесена эта жертва неожиданно ушёл к другой. Т.е. он, по непонятным причинам потерял доверие к этой девушке, хотя сам неоднократно совершал беззакония почти у неё на виду... а ведь он сам искал именно то, что ищут многие: чистота, целомудрие, жертвенность, готовность, риск... Так почему же он не пошёл сам до конца своей идеи?

Стало быть, действительно, девушку сможет полюбить и сделать предложение только тот, кто сам чист душою?

Возможно, то к чему он стремился, было для него некоторой фантазией или мечтой, которой он себе укреплял. Но в итоге остался там, где ему было удобнее.
Но не надо забывать, что даже нечистый может очистится.

Добавлено автором Sergey в [mergetime]1146342663[/mergetime]

а газа...ну что то вроде игривости определенной...

Помнится мне в одном детском фильме, у одного лазутчика (шпиона кощея), глаза крутились, когда его пакостную миссию раскрыли.

[Митюшка]

сомневаца не ко мне а к свт Игнатию...
но как не странно для него как и для меня
правильные позы совпадают с этикетом...
т е ...если человек сидит на кончике стула с выпрямленой спиной
скорее всего это человек целомудренный...
и наоборот...если он развалился в кресле выставив вперед свои достоинства..
ето не целомудренный...
неужели не понятна???
канешна..есть люди которые претворяются...
но это другая проблема...таких не вычеслить(почти)по положению тела..
там свои нюансы....


Олеся, я высказываю свои опыт...
не могу ручаться за всех, но есть склонность к синтетическим суждениям...
просто я видел что со мной девушки делали то чего не делали с другими
и наоборот...
или делали со мной только при определенных условия (как правило место)...
ну и так далее...
я староник теории систем в психологии...потому не могу думать иначе))))))))0

[Luda]

Митя, приведи пример "правильных" и "неправильных" поз, если вообще внутренний мир человека можно определить по позам (в чем я лично сомневаюсь).

Например, сидеть нога на ногу - "неправильная" поза. В монастырях так сидеть нельзя. Или развалившись на стуле - по-моему это тоже "неправильно".
Один знакомый даже сказал, что он отличает девушек от молодых людей... по позам. Вернее, он сказал, что по походке, а если стоит, то по стойке. А если сидит? То "по сидке". Но я с ним согласна. Думаю, что и "внутренний мир" тоже можно определить.

[BrainWorker]

т е ...если человек сидит на кончике стула с выпрямленой спиной
скорее всего это человек целомудренный...
и наоборот...если он развалился в кресле выставив вперед свои достоинства..
ето не целомудренный...
неужели не понятна???

Бред!

Я как приезжаю домой после 11-часового рабочего дня или после фотоохоты - плюхаюсь с размаху на стул или кровать, потому что я от усталости и измотанности просто никакой. А вообще, я когда усаживаюсь, предпочитаю устроиться поудобнее, и никаких краешков стула, упаси Боже.
У меня работа сидячая, сижу по 9 часов в сутки и еще дома, когда возвращаюсь. Так что вопросу удобства уделяю ОЧЕНЬ большое значение. Помню, когда устроился на работу, перепробовал сидеть на нескольких стульях, пока мне не собрали новый под заказ - мягкая обивка, вращающийся, катающийся, с регулировкой высоты, с мягкой откидной спинкой и подлокотниками.

Так что то, что ты пишешь, а именно кто как сидит, к целомудрию не имеет ни малейшего отношения.

[Sister Alenushka]

Как правило, в кресле разваливаются когда сильбно устают.
В определенных местах, естественно, нужно сидеть или стоять определенным образом...
ИМХО, целомудренность зависит в основном от ВНУТРЕННЕГО состояния человека и от его выбора (на чьей он стороне). Можно стоять прямо и точно, но вести себя не пойми как... Простите, если кого-нибудь случайно обидела.
Бог видит все. Человек отвечает за каждый свой шаг и поступок, как бы ни было это неудобно и неприятно. Если кто-нибудь нарушает свое целомудрие, это отображается на нем. Он впадает в уныние и отчаяние и начинает депрессировать. Хотя может взять себя в руки и стоять прямо. Примеры есть...

[Митюшка]

примеры есть разные...
сколько людей столько и мнений и состояний...
но нет разницы между внутренним и внешним...
как человек себя ощущает так и выражает...
плюханье в кресло в развалочку - это всего привычка,
и не самое удобное положение чтоб отдохнуть...
целомудрие всегда анходит выражение во внешнем проявлении
как и всякое иное состояние...
за сим разрешайте откланятся...достало спорить...
опыт это то что нельзя обойти и обьехать,
соответственно и переубедить

[Sister Alenushka]

Серега - практик, а Митя - теоретик))))))))))))))))

[Анюта]

он должен быть таким человеком которого бы женщина ХОТЕЛА
слушаться...

Согласна...

[Sister Alenushka]

она захочет слушаться только сильную личность.

[Подснежник]

...если вообще внутренний мир человека можно определить по позам (в чем я лично сомневаюсь).

Да очень просто. Если перед тобой жизнерадостный сангвиник у него открытые жесты, свободная поза, открытое лицо и т.п. Замкнутый человек закрывается и в позе(нога на ногу и руки скрещены). Но это крайние варианты...
По поводу распущенности-нераспущенности(целомудрие отпадает-другая категория) это мужчины придумали. Если вы понравились женщине и она по общению с вами поняла, что вы не переносите распущенных женщин, менее невинной особы по поведению вы не найдете... Да и парень тоже притворится так, непочуете как в ловушке окажетесь...
Ну а ругательства матом и не им, употребление пива из горлышка на улице -это никому не пристало и мужчинам и женщинам.
(Специальные жесты соблазнения они и расчитаны на тех, кто ищет мимолетных удовольствий.)

[nadina]

Девушки не думают, девушки влюбляются.

класс

Девушки не думают, девушки влюбляются.

Т.е. он, по непонятным причинам потерял доверие к этой девушке, хотя сам неоднократно совершал беззакония почти у неё на виду... а ведь он сам искал именно то, что ищут многие: чистота, целомудрие, жертвенность, готовность, риск... Так почему же он не пошёл сам до конца своей идеи?

Моя версия в данной ситуации (если можно строить версии из 1 абзаца), молодой человек просто испугался. Такое на каждом шагу в разных ситуациях: когда человек получает то, к чему стремился, ему где-то в глубине становится страшно и начинаются отмазки (не могу, не способен, не достоин).

[Анжелика]

Спасибо всем-всем, кто поддержал эту тему, но мы в основном касались внешних признаков целомудрия. Но ведь само слово "целомудрие" говорит за себя: "целостная мудрость"...

Мне как человеку достаточно воцерковлённому кажется, что подлинное целомудрие возможно только в правильной вере, а значит - в Православии.

Но по жизни бывает это не так. Многие и очень многие НЕ склонны отождествлять себя с той или иной церковью, с тем или иным вероисповеданием, но у них есть своя позиция жизненная, которой они верны бывают до жертвы, до самосожжения, до конца...

За себя скажу, что смотрю на семью, кто воспитывал человека, как живут мать и отец. По моим наболюдениям за молодыми и зрелыми людьми лет до 35 семья определяет человека почти на 100%. Проколов почти не бывает, немного пообщавшись я человеком и зная по опыту других людей я уже почти безошибочно научилась определять положение дел в семье. Мальчики, воспитанные без отца, равно как и девушки, вообще печать на лбу носят! Очень многие не могут сами организовать крепкий брак, суть в том, что они "всё сами" делают. Рано вступают в супружеские по сути отношения, но мало кто видит за ними то предназначение, которое вложил в них Творец.

Целомудренный человек выростает в БОЛЕЕ-МЕНЕЕ здоровой семье... Повторюсь: в более-менее здоровой ( грех везде, поэтому о совершенстве говорить не приходится.)

[nadina]

Мальчики, воспитанные без отца, равно как и девушки, вообще печать на лбу носят!

Я ее челкой прикрываю

[ASM]

Да, Анжелика, Вы, как "достаточно воцерковленный человек", конечно уже научились разбираться в людях... Можно объявление в газету давать: "С вероятностью 100% отличаю овец от козлищ. Неполноценных распознаю по печати на лбу."
Грустно все это...

[Анжелика]

Да, Анжелика, Вы, как "достаточно воцерковленный человек", конечно уже научились разбираться в людях... Можно объявление в газету давать: "С вероятностью 100% отличаю овец от козлищ. Неполноценных распознаю по печати на лбу."
Грустно все это...

К сожалению или к радости, мне раньше вас грустно стало, милый ASM...

Никого я обижать не хотела. Иоанн Златоуст воспитывался блаженной своей матерью Нонной, которая после смерти мужа не стала выходить вновь, хотя была очень молода. А из него такой столп Церкви вырос! Как видишь, печать то вовсе не страшная.

А о про овец и козлищ, это ты сам от себя додумал, что тебя характеризует, а не меня.
НЕ НАДО мне приписывать тех слов и мыслей, которыйх я не говорила и даже не подразумевала. Этот грех клеветой называется.

У меня есть проблемы создания брака и у самой, равно как и безбрачия... Если бы я выросла в христианской изначально семье, то моя семья, а не опыт собственных ошибок помогли бы мне нести свой крест на свою голгофу.

Можно видеть но не осуждать, понимать, но не производить суд. Но причины происходящего видеть не грех. Причин много проистекает из семьи. Жаль, что люди не видят ГЛАВНОГО. в том числе и посты не умеют ЧИТАТЬ.

[Анжелика]

Старая тема, как заноза в ноге. Первые шаги в форумном общении. Сейчас то вы меня уже "воспитали". Говорить здесь о воцерковлённости и вообще о серьёзных вещах не принято. Не люблю возвращаться назад, но нашла хорошую ссылку, потому привожу её здесь, поскольку другой темы такой подходящей не знаю:
http://www.pravmir.ru/article_1204.html