Сомнения в оказании помощи тем или иным людям Опции

[Shella]

Приму в дар или куплю не дорого детские вещи:
для мальчика 1год на вырост:
Зимняя и осенняя теплая одежда - комбинезон/куртка
Свитер/кофта на холодную и теплую погоду
футболки
шорты
колготы
штаны/брюки/костюмчик
носки
шапка осенняя/зимняя
Обувь 21-22 размер.
______________________
Для новорожденного:
пеленки
комбезы
игрушки
одеяло
детское постельное белье в кроватку 60х120
шапочки/чепчики

Это я познакомилась с беременной молодой женщиной - просила милостыню у храма. Кроватку и коляску мы им нашли. Живет в домике аля хибара/сарай, зимой топятся буржуйкой. Состав семьи - мама, беременная дочь, маленький сын (1год) и со дня на день родится мелкий. Не алкоголики, но люди себя обеспечить не в состоянии по понятным причинам. Деток жалко.

Поэтому если у кого какие лишние детские вещи завалялись - можно их отдать мне, а я отдам им

Я, конечно, дико извиняюсь, но чем она думала, когда рожала? Предохраняться религия не позволяет?

[MKP]

Я, конечно, дико извиняюсь, но чем она думала, когда рожала?

Это лучше спросить у неё самой, очень может быть она просто смотрела вот это, или подобное, видео



2 час 18 мин. 20 сек.

Предохраняться религия не позволяет?

Религий много.

Христианство не запрещает предохраняться, христианство запрещает контрацепцию.
Подробнее об этом можно почитать в Основах социальной концепции РПЦ

ПС. а вообще-то тема "Просьба о помощи"

[Shella]

И где, простите, отец детей? Что мешает потребовать с него алименты?

[Builder]

Shella, рассудительная Вы наша, не кажется ли Вам, как взрослому человеку, что эти "столь ценные" советы будут здесь лишними?!

[Алексей Ж.]

Об отце в сабже ни слова. Значит - либо случайная связь без всякой ответственности, либо отец где-то калымит, зарабатывая немного. В обоих вариантах то, что эта женщина родила - поступок мужественный с ее стороны. Наверняка были уговоры аборт сделать. Червонец против рубля, т.к. среда такая. Соответственно, если вариант первый и если его разыскать, то кто поручится за безопасность этой женщины и ее ребенка, если отец придет "уговорить" не домогаться алиментов? А кто поручится за то, что не придет опека и их дети не попадут в дд? Я? Вы? Такая жизнь - лучше, чем дд.

[Builder]

Да какая на хрен разница что там за ситуация!
Человек в беде!В конце концов, Христос спас разбойника, не выясняя по каким причинам тот попал на крест! Какие еще нужны оправдания!

[Алексей Ж.]

спокойно, спокойно. был задан вопрос - где отец. Я на него ответил. Что не понятно?

[Builder]

Я бы не назвал это вопросом, уж отвечать буквально на подобный троллинг я бы не стал.

[Алексей Ж.]

Билдер, Шелла, по ее словам - атеистка. Мы часто общаемся с людьми иных, чем у нас, взглядов или логики, иногда - сильно иных. Во всяком случае, я, не знаю, как ты. И вполне себе это может быть и не троллинг.

Как бы то ни было, если она как-то поможет этой бедной женщине - это будет только +. Ей ведь ничего не мешает это сделать? Вне зависимости от религиозных убеждений?

[Builder]

Да ладно.. Шелла - вполне себе ничего девчонка, коли сюда заглядывает... ну не лишена на мой взгляд излишнего максимализма..
А логика у нас у всех одна... Просто доказываем мы разные теоремы, в этом то и величие данной человеку свободы.

Ей ведь ничего не мешает это сделать? Вне зависимости от религиозных убеждений?

это верно )

[Shella]

Помочь ничем не могу, детские вещи мне самой понадобятся к концу года. Рожать неизвестно от кого, да еще в нищете - поступок не героический, а глупый и безрассудный. И да, я вульгарная атеистка и не люблю слабых людей.

[MKP]

Рожать неизвестно от кого, да еще в нищете - поступок не героический, а глупый и безрассудный.

1. А с чего Вы взяли, что мама рожала дочку неизвестно от кого и уж тем более в нищите?
2. Сообщите пожалуйста адрес страховой конторы, гда Вы застраховали: Ваш брак; Ваше благосостояние, может и ещё что...

[Shella]

1. А с чего Вы взяли, что мама рожала дочку неизвестно от кого и уж тем более в нищите?
2. Сообщите пожалуйста адрес страховой конторы, гда Вы застраховали: Ваш брак; Ваше благосостояние, может и ещё что...

1. См. первый пост и ответ Алексея Ж. на вопрос, где отец детей.
2. Даже если мой брак распадется, я потеряю работу и т.д., у меня есть голова на плечах и две здоровые руки, так что прокормить себя я смогу. И у меня всегда есть НЗ и запасные аэродромы.

[MKP]

1. См. первый пост и ответ Алексея Ж. на вопрос, где отец детей.

Внимательно перечитал первый пост и нигде там не нашёл ответ на мой к Вам вопрос: "...что мама рожала дочку неизвестно от кого и в нищите"

Фантазии отца Иоанна и Марии очень конечно интересны, но у меня есть другии версии на Ваш вопрос "где отец детей".

2. Даже если мой брак распадется, я потеряю работу и т.д., у меня есть голова на плечах и две здоровые руки, так что прокормить себя я смогу. И у меня всегда есть НЗ и запасные аэродромы.

Я в этом и не сомневался, поэтому под страхованием "может и ещё чего..." я имел ввиду и: Вашу голову, руку/руки, НЗ, аэродромы... и много чего ещё. Сообщите пожалуйста ну хотя бы её название, ну пожалуйста !

[Иван]

Перенесено из темы

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=16073&hl=

[Алексей Ж.]

Шелла, не оффтопьте. То, что у вас - ваше и разговор не про это. То, что она рожала в нищете - ситуации могут быть самые разные и прямо об этом нигде не сказано. Хотя, вероятность этого велика. Но то, что находясь в таких условиях, пусть даже и участвовала она сама в их создании, она родила, а не сделала аборт - делает ей честь. Это - большая редкость. За одно это можно и нужно ей помочь. Хотя, вообще, помогать хорошо не "за что-то", а "для чего-то", но об этом в другой раз.

Если у самой денег/вещей нет - не беда, добрые дела можно делать, просто передавая информацию. Вы сообщите, кто-то что-то пожертвует, а вы войдете таким образом в их труд. Жертвенный героизм далеко не всегда уместен. А пожертвовать немного - это почти все в силах. Лично я например, если тяжело встречаться, договариваюсь с человеком и кладу на телефон, условившись, что эту сумму человек передаст нуждающимся. И если ту сумму, которую хочу пожертвовать, я не могу пожертвовать, то 100 рублей, например - я могу положить на телефон. Или немного больше. 10-20 человек - и дело пойдет . Можно попробовать.

и давайте поменьше флуда. Дело-то простое.

[Shella]

Шелла, не оффтопьте. То, что у вас - ваше и разговор не про это. То, что она рожала в нищете - ситуации могут быть самые разные и прямо об этом нигде не сказано. Хотя, вероятность этого велика. Но то, что находясь в таких условиях, пусть даже и участвовала она сама в их создании, она родила, а не сделала аборт - делает ей честь. Это - большая редкость. За одно это можно и нужно ей помочь. Хотя, вообще, помогать хорошо не "за что-то", а "для чего-то", но об этом в другой раз.

Если у самой денег/вещей нет - не беда, добрые дела можно делать, просто передавая информацию. Вы сообщите, кто-то что-то пожертвует, а вы войдете таким образом в их труд. Жертвенный героизм далеко не всегда уместен. А пожертвовать немного - это почти все в силах. Лично я например, если тяжело встречаться, договариваюсь с человеком и кладу на телефон, условившись, что эту сумму человек передаст нуждающимся. И если ту сумму, которую хочу пожертвовать, я не могу пожертвовать, то 100 рублей, например - я могу положить на телефон. Или немного больше. 10-20 человек - и дело пойдет . Можно попробовать.

и давайте поменьше флуда. Дело-то простое.

Расскажу одну историю. На другом форуме 16-летняя украинская школьница рассказала свою историю: забеременела, сделала аборт (отец парня устроил ее по знакомству в какую-то клинику), после чего у нее начались осложнения, а денег на лечение нет. Мать ее всячески унижает, не кормит, оскорбляет, в общем, ситуация безрадостная. Да еще парень ее бросил и начал распускать всякие нехорошие слухи. Но она не сдавалась, пыталась найти работу, а не стояла с протянутой рукой, мол, дайте денег, люди добрые. И циничные и прагматичные обитатели форума сразу надавали кучу советов, адреса центров помощи населению, денег собрали и перечислили на карточку, я тоже какую-то сумму перечислила. Она послушала совета, обратилась к соцработникам и сейчас у нее вроде как все наладилось.

[Алексей Ж.]

скиньте ссыль на тот форум в личку, пожалуйста. Может, найдется что дельное. И здесь ситуация другая. Тут у мамы руки связаны детьми. Ребенок может без мамы худо-бедно годам к 4-5, если в садик.

Соц. работники бывают разные, негодяев не так много, но они активны. Почти одинокая (если не брать бабушку) мама с 2 детьми - потенциальный клиент. В курсе, сколько стоит ребенок? Велика вероятность, что после похода соц. работника мама дитя (детей) свое уже не увидит.

[Shella]

скиньте ссыль на тот форум в личку, пожалуйста. Может, найдется что дельное. И здесь ситуация другая. Тут у мамы руки связаны детьми. Ребенок может без мамы худо-бедно годам к 4-5, если в садик.

Соц. работники бывают разные, негодяев не так много, но они активны. Почти одинокая (если не брать бабушку) мама с 2 детьми - потенциальный клиент. В курсе, сколько стоит ребенок? Велика вероятность, что после похода соц. работника мама дитя (детей) свое уже не увидит.

Матери-одиночки имеют право на пособие и прочие льготы. Ссылку на форум, конечно, могу кинуть, но предупреждаю: там сидят очень циничные люди, которые, если к ним обращаются за советом, не жалеют, а рубят правду-матку в глаза и таки дают дельные советы.

[Алексей Ж.]

с мая этого года опека обитает в РУСЗН, где назначаются пособия. РУСЗН передает сведения в опеку. За каждым работником опеки закреплен участок ответственности. Это совсем новое нечто, об это многие пока просто не знают. В интернетах об этом подробно пишут. Я-то наискосок что-то читал еще весной, подробно не знакомился.

Среди опеки попадаются на редкость порядочные люди. Но риск велик и цена ошибки высока. На цинизм... наплевать. Печально все это.

[Builder]

Ссылку на форум, конечно, могу кинуть, но предупреждаю:

Shella, заботливая Вы наша, лучше им дайте ссылку сюда.

[Shella]

Shella, заботливая Вы наша, лучше им дайте ссылку сюда.

Кому? Форумчанам? Они скажут примерно то же, что и я.

[Юляшка_1]

Шелла, у людей ситуации бывают разные.
Никто не в праве осуждать другого, мы не знаем всех обстоятельств.
И никто не знает, что его ждет через год, неделю, день.

P.S. 10 лет тому у нас сгорела квартира из-за убийства и последующего за ним поджега квартиры снизу. Полгода жили врознь, где придется.

[Shella]

P.S. 10 лет тому у нас сгорела квартира из-за убийства и последующего за ним поджега квартиры снизу. Полгода жили врознь, где придется.

Катастрофа может случиться с каждым. А здесь мы имеем дело с высокой примативностью, т.е. приверженностью природным инстинктам. По этой причине в бедных странах рождаемость выше, чем в развитых.

[Юляшка_1]

На самом деле причин снижения рождаемости в развитых странах очень много, к сожалению.......

[Shella]

На самом деле причин снижения рождаемости в развитых странах очень много, к сожалению.......

С этим все понятно, но объяснение высокой рождаемости в странах, где грязь, бедность, голод и эпидемии может быть только одно - высокая примативность. По той же причине в менее обеспеченных семьях рожают раньше и чаще, хотя бывают и исключения. Как-то мне попалось интервью с одной предпринимательницей, у которой 8 детей и все, как она говорила, "качественные". А более образованные и состоятельные люди, как правило, не спешат заводить детей, если нет хотя бы минимальных условий для их воспитания: жилье, работа, поддержка родственников и т.д.

[Алексей Ж.]

После общей веры главное - работа. Жилье - это главный и существенный +, позволяющий экономить деньги, если они есть или дающий возможность их не тратить, если денег немного. А без родственников вообще обходятся очень многие. В т.ч. марусисты. В т.ч. мы. Это не значит, что мы с ними не видимся - нет, ходим/ездим в гости, но никакой нагрузки не складывали на их плечи.

Семья, в которой продумано, кто что когда делает, чтобы всем было хорошо - очень сильный, живучий организм. Не расползаться на отдельных людей со своими "я" семье дает общая вера, дела которой вообще выстраивают все.

на торрентах выложена История государства Российского - компот из Карамзина, Костомарова и Соловьева, 500 серий. Я поражался, насколько наши предки были способны восстанавливать страну просто из ничего. Причем неоднократно. Ни родственников, ни работы, ни даже жилья.

Измельчали

[Карапузик]

Шелла, вы себе внимайте, тем более, что сами скоро станете мамой.
А тема была создана не для обсуждения, а для того, чтобы найти вещи. Если помочь нечем, то и полемизировать не стоило.

[Shella]

После общей веры главное - работа. Жилье - это главный и существенный +, позволяющий экономить деньги, если они есть или дающий возможность их не тратить, если денег немного. А без родственников вообще обходятся очень многие. В т.ч. марусисты. В т.ч. мы. Это не значит, что мы с ними не видимся - нет, ходим/ездим в гости, но никакой нагрузки не складывали на их плечи.

Семья, в которой продумано, кто что когда делает, чтобы всем было хорошо - очень сильный, живучий организм. Не расползаться на отдельных людей со своими "я" семье дает общая вера, дела которой вообще выстраивают все.

на торрентах выложена История государства Российского - компот из Карамзина, Костомарова и Соловьева, 500 серий. Я поражался, насколько наши предки были способны восстанавливать страну просто из ничего. Причем неоднократно. Ни родственников, ни работы, ни даже жилья.

Измельчали

А если отбросить высокопарность, и вы, и я, и большинство людей с форума обзавелись семьей уже в сознательном возрасте, имея образование, работу, жилье, хотя бы съемное и знали, что могут обеспечить будущих детей всем необходимым. И это правильно и разумно.

[Builder]

Кому? Форумчанам? Они скажут примерно то же, что и я.

Ну.. это хорошо, если они берут с Вас пример. В этом случае их сюда можно не звать. Вас вполне достаточно (для разнообразия мнений).

[Shella]

Ну.. это хорошо, если они берут с Вас пример. В этом случае их сюда можно не звать. Вас вполне достаточно (для разнообразия мнений).

Ссылку на том форуме я таки кинула. Вот что там ответили:

О, это так мило: "Вас просили помочь, а не разбираться". Вот из-за таких, видимо, попрошаек все больше

[Builder]

Shella, это ВИДЕО - для Вас.

[Shella]

Shella, это ВИДЕО - для Вас.

Мульт классный, но это всего лишь красивая сказка.

[MKP]

Shella, это ВИДЕО - для Вас.

А мне вот этот больше нравиться



про Бурыкина из 6Б

__

[Builder]

Мульт классный, но это всего лишь красивая сказка.

Shella, в жизни встречаются истории куда чудеснее... вся жизнь ими наполнена. Хотя среди цинников мне такие не попадались.
Поинтересуйтесь судьбами выдающихся людей, или хотя бы талантливых людей вокруг себя. Редко среди них Вы встретите баловней судьбы.

про Бурыкина из 6Б

МКР, ну я тогда предложу Оливера Твиста :

[Shella]

Поинтересуйтесь судьбами выдающихся людей, или хотя бы талантливых людей вокруг себя. Редко среди них Вы встретите баловней судьбы.

Они всего добились сами и прилагали все усилия, чтобы выбиться в люди, а не стояли с протянутой рукой.

[Pony]

Разбирать маргинальный трэш- упражняться в бесполезном.
Полезно только для тех, кто хочет благодеяний будучи не занят, и тут ему "попалось" (см. "познакомилась").
Сытый (Shella) голодного ("извините что мы такие молодые к вам обращаемся" (С)) не понимает (ещё бы), да ещё и не любит (логично), потому что обычно к голодному рту не прилагается ума (почти всегда).

[Pony]

Да какая на хрен разница что там за ситуация!

По- чесноку сказать, когда 15 нищих за день везде пытаются выклянчить у тебя (рабочего человека) десятку во всех общественных местах, навязчиво залезая в душу и вливаясь в уши, хочется собрать их вместе и разобраться кто из ху. А потом раздать по достоинству Чото мне кажется, 90 из 100 рублей останутся в кармане...

[Карапузик]

Странные вы люди.
То, что эти люди, скорее всего, по собственной инициативе оказались в такой ситуации никто не сомневается. То, что соображения и образования у них крайне мало - тоже не секрет. Что беременеть лучше не от кого попало, а от хорошего дяди который вам законный муж.
И прочее и прочее.
Но в данный момент мы имеем то, что имеем - двух глупеньких мамаш, которые доверились неким мужчинам и теперь сами растят детей, живут в хибаре и не могут обеспечить их. Сейчас лето и жить можно, но вот чтобы пережить зиму им необходимо некоторое количество теплой одежды. Если у кого есть что жалко выбрасывать или лень продавать - можно и поделиться. Денег для них не собираю - их можно потратить нецелевым способом.
А если нет возможности или желания - к чему весь этот высокомерный умный треп? Идеальные люди не совершающие в жизни ошибок могут не утруждать себя даже визитом в раздел просьб о помощи, потому как практически все они от того, что человек когда то где-то ошибся и теперь ему трудно одному справиться со сложившейся ситуацией.

А по поводу тяги к благодеяниям от безделья - Поня, ты не в курсе моей занятости.

[Builder]

Чото мне кажется, 90 из 100 рублей останутся в кармане...

Кстати, шел с Лубянки до Китая только что и встретилась мне девушка спросьбой дать ей 90 руб на 3 поездки на метро.. я ей дал 100, т.к. меньше не было.
Забавное совпадение цифр )

[Shella]

Кстати, шел с Лубянки до Китая только что и встретилась мне девушка спросьбой дать ей 90 руб на 3 поездки на метро.. я ей дал 100, т.к. меньше не было.
Забавное совпадение цифр )

Ну так это совсем другой случай. Мне трудно отказать в помощи, если меня спокойно и вежливо об этом попросят. Как-то ко мне на улице подошли два мальчика, поздоровались и попросили немного мелочи на мороженое. А если начинают давить на жалость и смотреть умоляющими глазами, делаю лицо кирпичом и прохожу мимо. Один раз какая-то тетка, чуть не плача, попросила денег на проезд, мол, кошелек украли. Я ей сунула какую-то мелочь. А когда та же тетка подошла ко мне во второй раз с той же просьбой и той же легендой, я сказала, мол, я тебя здесь уже видела, если еще раз попадешься - ментам сдам. Больше я ее там не видела.

[Pony]

А по поводу тяги к благодеяниям от безделья - Поня, ты не в курсе моей занятости.

Это я о состоянии души...

А когда та же тетка подошла ко мне во второй раз с той же просьбой и той же легендой, я сказала, мол, я тебя здесь уже видела, если еще раз попадешься - ментам сдам. Больше я ее там не видела.

Заходи на Казанский с к пригородным- утомили уже, может тебя испугаются ))

[Pony]

[quote name='Карапузик' date='6.6.2013, 5:28' post='171698']
...к чему весь этот высокомерный умный треп? Идеальные люди не совершающие в жизни ошибок могут не утруждать себя даже визитом в раздел просьб о помощи...


точно так

[Shella]

Заходи на Казанский с к пригородным- утомили уже, может тебя испугаются ))

Делаешь лицо кирпичом, ставишь блок, подняв согнутую в локте руку, и проходишь мимо.

[Алексей Ж.]

а можно сделать так, чтобы не пытаться обидеть. А еще не все, просящие "на проезд", просят не на проезд. Их мало, но они есть. Сам видел, вспомнить смог 3 раза, когда это было точно на проезд.

[Builder]

И сколько сил мы потеряли в споре:
Давать иль не давать монету нищим?

[Алексей Ж.]

В Московской епархии предостерегают от участия в помощи заштатному священнику, отказавшемуся подтвердить свою личность и заболевание

[MKP]

Идеальные люди не совершающие в жизни ошибок...

Люди ?!?

Был такой Один, да и то оочень давно. Больше пока не попадались