Православие или смерть, Стаса Бартеньева обвинили в экстремизме Опции

[Андрей (Мирослав...]

Лидер группы "Если" Стас Бартенев выступил на одном из своих концертов в футболке с надписью "Православие или смерть!" Прокуратура придралась к данной надписи, усмотрев в этом проявление экстремизма.




Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим выступил в защиту девиза "Православие или смерть"

"Надеюсь, что все разрешиться здраво. Ибо надпись сия, отнюдь не "экстремистская". Без Святого Православия, нам и правда - смерть! Более того, считаю, что Русская Православная Символика, должна быть везде. Это куда полезнее ныне, в России, нежели, чем пропаганда всего заморского и низменного, охватившая и "всех и вся"!

Я поддерживаю такие начинания всегда, а то создается впечатление, что за русское Православие и его символику некому постоять. Русь вымирает. Посещая города и села Республики Коми, узнаю о фактическом увеличении похорон - за последний год в два раза больше предыдущего. Кладбища стремительно растут, выделяются новые сотни гектаров для захоронения людей. Это мор. Прекратим это отравляющее люциферово дыхание, этот геноцид нашего народа.

Еп. Питирим

[DecumanWave]

текст хороший, но черепа явно не к месту и думаю. именно они дают повод для придирок от прокуратуры.
Смотрим внимательно:
Наверху православный крест и надпись "Православие или смерть".
А вот ниже озлобленные черепа, держащие в зубах ножи и смотрящие на три стороны - создают (являют собой) готовность привести данное утверждение к исполнению, - не православный - умри!
Вот это не правильно "Православие или смерть" - верно т.к. "у Бога все живы", а без Бога - "плач и скрежет зубов".
Но нельзя такое утверждение подавать под таким соусом, "насильно в рай не тянут" гласит старая русская пословица.

[Николай 1975]

текст хороший, но черепа явно не к месту и думаю. именно они дают повод для придирок от прокуратуры.
Смотрим внимательно:
Наверху православный крест и надпись "Православие или смерть".
1) А вот ниже озлобленные черепа, держащие в зубах ножи и смотрящие на три стороны - создают (являют собой) готовность привести данное утверждение к исполнению, - не православный - умри!
Вот это не правильно "Православие или смерть" - верно т.к. "у Бога все живы", а без Бога - "плач и скрежет зубов".
Но нельзя такое утверждение подавать под таким соусом, "насильно в рай не тянут" гласит старая русская пословица.

1) Скорее всего у этой символики другая инерпретация:
На пример такие:
Православие или смерть - замечательный лозунг, если подразумевается смерть твоя, а не врагов...

Действительно, если мы считаем, что без православия нет жизни (то есть - смерть), что плохого в этих словах?
А если мы представляем себе жизнь без православия - то какие ж мы православные?

о.Дмитрий Струев Православие или смерть. Беседа с дьяконом Андреем Кураевым
...
Поскольку же мы видим, что многодетные семьи только у религиозно-мотивированных людей, становится очевидно, что формула “Православие или смерть” перестает быть формулой фанатиков, превращаясь в демографическую и математическую. И значит, судьба русского народа и русского государства в руках Церкви. В том смысле, что если Церковь сможет выйти за пределы кадильного занавеса, переступить через некоторые свои стереотипы – не догмы, а психологические стереотипы - и обратиться к молодежи и детям на языке понятном и доходчивом для них, а не для тех, чьи юбилеи мы отмечаем, то в этом случае у этих детей будут дети, а, значит, будет будущее и у России.


2) Другая же трактовка не приветствуется в том числе и Священоначалием.
Торжество Православия. Чем опасны слова "Православие или смерть"
http://www.pravmir.ru/article_3886.html
автор: Святейший Патриарх Кирилл Sun, 8 Mar 2009, 18:54

«Если мы встречаемся с человеком, который утверждает, что он борется за чистоту Православия, но в его глазах опасный огонь гнева, ему везде чудятся еретики, он готов идти в бой и на разделение Церкви, готов поколебать основы церковного бытия, якобы защищая Православие; когда в человеке... мы не находим любви, а только гнев, – это первый признак еретика, ''волка в овечьей шкуре'', подобного Арию, Несторию и многим другим, что горячо проповедовали, не имея любви в сердце и готовые ради своей правоты идти на разделение церковной жизни»,– сказал далее Предстоятель Русской Православной Церкви.

«Если от такого человека мы слышим потоки брани, порой даже грязи, которая обрушивается на Церковь и ее служителей, если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению Православия даже до смерти, когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - нужно опасаться подобных проповедников», – убежден Святейший Владыка.

«Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”, потому что Православие – это жизнь вечная, радость во Святом Духе, красота жизни. Смерть же – это тлен, результат грехопадения и диавольского действия», – подчеркнул Предстоятель Русской Церкви и добавил, что в наши дни время от времени появляются лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие и его чистоту и повторяют этот опасный, ложный и внутренне противоречивый лозунг «Православие или смерть!».
.....

Господи спаси нас.

[Андрей (Мирослав...]

Прокуратура требует признать слова «Православие или смерть!» экстремистскими …


Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим«Надеюсь, что все разрешиться здраво. Ибо надпись сия, отнюдь не "экстремистская". Без Святого Православия, нам и правда - смерть! Более того, считаю, что Русская Православная Символика, должна быть везде. Это куда полезнее ныне, в России, нежели, чем пропаганда всего заморского и низменного, охватившая и "всех и вся"!» - говорится в комментарии епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима опубликованном на сайте епархии в связи с требованием Люблинской межрайонной прокуратуры признать лозунг «Православие или смерть!» экстремистским.

«Я поддерживаю такие начинания всегда, а то создается впечатление, что за русское Православие и его символику некому постоять, - продолжил владыка, выказывая свое отношение к "опальному" девизу. - Русь вымирает. Посещая города и села Республики Коми, узнаю о фактическом увеличении похорон - за последний год в два раза больше предыдущего. Кладбища стремительно растут, выделяются новые сотни гектаров для захоронения людей. Это мор. Прекратим это отравляющее люциферово дыхание, этот геноцид нашего народа».

Как сообщает «Интерфакс-религия», футболку с надписью «Православие или смерть!» и изображением православной символики с черепами требуют признать экстремистской. Соответствующее исковое заявление поступило в Люблинский районный суд Москвы от Люблинской межрайонной прокуратуры по итогам проверки группы «Антирелигия» на сайте Вконтакте.ру, где было размещено изображение футболки, сообщили корреспонденту издания в суде.

Прокуратура просит включить это изображение в Федеральный список экстремистских материалов и обязать администратора группы по фамилии Нестеров удалить его с сайта.

Православие или смерть!В настоящее время назначена социолого-психолого-лингвистическая экспертиза, которую будет проводить Российский федеральный центр судебной экспертизы при Минюсте РФ. После составления экспертного заключения будет возобновлено производство по делу и назначено судебное заседание. В качестве ответчика выступает администратор группы.

Перед экспертами поставлены следующие вопросы: какую смысловую нагрузку несут символика и лозунг на футболке, направлено ли данное изображение на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии.

Между тем, отмечает издание, многие православные носят упомянутые футболки. Известно, в частности, что лидер рок-группы «Алиса» Константин Кинчев на некоторых своих концертах надевает футболку с такой надписью.

Данный девиз – «Православие или смерть!» - с начала 1970-х годов развивается на черном знамени древнего афонского монастыря Эсфигмен.

Напомним также, что российская прокуратура уже возбуждала дела с требованием признать «экстремистскими» слова о том, что Православие – это истинная вера, а также вносила в список экстремистских материалов флаг с крестом (последнее решение, правда, под давлением православной общественности было отменено). Также Ленинским судом г. Кирова «экстремистской» была признана картина выдающегося русского художника В.М.Васнецова «Встреча Олега с кудесником».

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/07/13/...shitsya_zdravo/

[Алексей Ж.]

Я протестил эту футболку на разных людях, могу сказать следующее. Народ не очень ассоциирует черепа с ножами с Православной верой. Но зато на ура - с пиратами. Может быть стоило надпись оставить, но рисунок выбрать какой-то другой?

Считаю эту точку зрения адекватной. Насчет экстремизма - думаю, заказ. Эта футболка далеко не в первых рядах будет, если действительно искать экстремизм в одежде.

[Kifa]

С одной стороны те, кто говорят, что Православие есть жизнь и без него нам смерть (прежде всего духовная, а нередко и физическая) правы. Но не надо путать это утверждение с тем, что нарисовано на майке.
Смотрим.
Череп - символ смерти. Ножи - символ насилия или кулинарии, лол. В контексте с черепами второе значение отпадает (если помимо хаханек типа: "здравствуйте, я Лектер и у меня к Вам приглашение на обед"). Итак. Мы имеем сочетание символов смерти и насилия, т.е. не защиты от смерти, как мы трактуем этот лозунг, а её несения вовне. Соответственно: ножи в зубах черепов есть символ несомой владельцем ножей смерти. Т.е. получается, что да: хаджаб-надела-быстро православие-принял-прямо-щас-понял?! - или пером по горлу чики-чик.
В принципе сам лозунг тоже неудачный, поскольку ассоциируется у среднего человека, типа даже меня, в первую очередь не с возвышенными построениями (см. выше), а с некой материальной схваткой, крысой-в-углу (это не оскоробление, просто понятный и доходчивый символ), это-спарта!!! никакого даже рассмотрения вопроса о возможности компромиссов, мы - лучшие. Такой вот ассоциативный ряд. Не слишком православный, надо заметить. Именно это - первая ассоциация. Не согласны? Очень, всё же, допускающий множество трактовок лозунг. Такие надо применять осторожнее, прежде всего, чтобы "не ввести во искушение малых сих".

[Андрей (Мирослав...]

копи паст из другой темы

Православие или смерть



Из военной символики



"Череп и кости, как наиболее стойко противостоящая тлению, т.е. разложению, и в наименьшей степени поддающаяся разрушению органическая ткань, в большинстве древних культур издавна символизировали способность к телесному возрождению, жизненную энергию и силу духа, отнюдь не являясь, вопреки широко распространенному заблуждению, символом устрашения, разрушения и смерти, вкладывавшегося в него, как мы увидим далее, только анархистами и большевиками в период Октябрьского переворота, последующего периода «красного террора» и гражданской войны в России.
...

Символ «череп и кости» пользовался широчайшим распространением как раз в России со времен крещения древней Руси Святым Равноапостольным князем Владимиром, если не раньше. В этом проще простого убедиться, зайдя в любой христианский храм (причем не обязательно в православную церковь - западные летописцы засвидетельствовали существование в 1176 г. в Иерусалиме духовно-рыцарского «Ордена Благой Смерти», члены которого носили поверх доспехов черные плащи с белым черепом и костями на правом плече.), или рассмотрев повнимательнее изображения на Распятии, мы почти всегда увидим в основании Голгофского креста этот самый «зловещий» символ – череп и кости. Дело в том, что, по христианскому Священному преданию, место для распятия Спасителя было промыслом Божиим выбрано как раз там, где покоились бренные останки, т.е. череп и кости, прародителя рода человеческого – Адама. Поэтому Голгофа именуется еще Краниевским, или Лобным, местом. По легенде, кровь и вода, истекшие из ребра распятого Христа – «нового Адама» – прободенного копьем римского сотника Лонгина, с целью убедиться в смерти осужденного на крестную муку, пролившись на кости «ветхого Адама», чудесным образом омыли его от грехов, что явилось символическим прообразом последовавшего вслед за тем в течение трех дней – с пятницы до воскресенья – сошествия Христа во ад, с целью вывести оттуда в рай ветхозаветных праведников, начиная с Праотца Адама. Поэтому череп и кости, именуемые на Руси издревле «Адамова голова», вошли в христианскую и, в т.ч., православную религиозную символику как знак жертвенной смерти во имя грядущего спасения через воскресение к вечной жизни. Вот почему «адамова голова» украшает не только распятия в христианских храмах – своеобразные «модели Голгофы» - но и кресты-тельники и облачения схимников – монахов, принявших сугубый постриг, как бы «заживо легших в гроб», дабы возродиться из него к жизни вечной. Когда объединенные дружины Святого Благоверного Великого князя Московского Димитрия Ивановича, за свою великую победу в 1380 г. позже прозванного Донским, вышли на бой с Ордой на Куликово поле, начало сражению положил поединок ордынского богатыря Челубея с иноком Свято-Троицкого монастыря Александром (Пересветом), на которого сам Святой Преподобный Сергий Радонежский надел перед походом схиму…разумеется, украшенную, как и полагалось, символом Голгофского креста с «адамовой головой». Инок погиб сам, но поразил и врага, упав на него сверху, чем засвидетельствовал свою победу и вселил веру в победу в сердца всех русских ратников. Так полностью оправдался символический смысл эмблемы «черепа и костей», вкладываемый в нее христианами, причем не только русскими: «Смертию смерть поправ!»


Ежели прокуратура не знакома с русской христианской культурой, то она должна проявлять терпимость к тем, кто мыслит иначе чем она, а не вкладывать в православные лозунги свой извращенный смысл.

[Андрей (Мирослав...]

Ещё на тему Православие или смерть

[Андрей (Мирослав...]

«Вот сейчас казус был очень интересный. Сейчас идет процесс, прокуратура возбуждает процесс против моих друзей православных, которые выпустили вот такую майку с эмблематикой, и на этой майке написан такой слоган: «Православие или смерть», «Родина или смерть». То есть если меня лишают моего Православия или требуют у меня отречения от моего Православия, я лучше умру, как поступил Евгений Родионов, такой новый святой. Когда у него требовали отречения от Православия, от Христа, он позволил себе голову отрезать. И вот эта майка - прокуратура возбуждает против этого уголовное, по существу, преследование как против экстремистской процедуры. И сегодня эти друзья пришли ко мне в редакцию, принесли эти майки и мы всей редакцией в знак протеста против этого идиотского, по существу, кретинского заявления прокуратуры мы все нарядились в эти майки и следующий номер газеты выйдет, мы все будем стоять в «Православие или смерть». Это, вот, эти законы», - заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы» известный писатель, главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов.

Александр Проханов напомнил, «русские святые, которые сопутствуют всей русской истории, и последний сонм святых - мученики 20-х, 30-х годов - их принуждали отказаться от Православия и они приняли смерть мученическую». По словам писателя, и сейчас «на Православие идут гонения. впереди еще огромные сонмы мучеников будут православных. Церковь живет этими ощущениями».



Также Проханов заявил, что «если кто-то выйдет в зеленой майке и здесь будет написано «Ислам или смерть, Коран или смерть»», то он «просто снимет шляпу перед этим фундаменталистом исламским, потому что любое вероисповедование - оно предполагает либо абсолютное тотальное обожание своей религии, своих ценностей, своего абсолюта или же смерть».

«Любой фундаментализм в мире и в Европе - он подвергается преследованиям. Мы толерантны, мы общество толерантное, мы готовы ради приличия стерпеть все, в том числе и глумление над нашими ценностями. А как восхитительны те поступки, когда ради ценностей люди идут на смерть!» - восклицает Александр Проханов, который в заключение подчеркнул, что «ценности нужно защищать ценой жизни».

[Андрей (Мирослав...]

ЭкстремизмЪ ?

[Kifa]

*Поперхнувшись* Андрей. С Прохановым пример явно неудачный.
Приведённые же тобой картинки совершенно не в тему.
Привер первый. (Голгофа.) Отсутствует надпись "Православие или смерть". Отсутствует нож. В наличии же изображения орудий казни Господа нашего Иисуса Христа. Сравнение некорректно.
Пример второй. Нашивка корниловцев. Отсутствует хоть что-нибудь, связывающее нашивку с православием. И вообще - эта нашивка достояние истории. Вообще ничего общего с сабжем.
Пример третий. Пересвет и Ослябя. Картинка с изображением Пересвета и Осляби. Чего общего с сабжем?
Пример четвёртый. Пересвет, поражающий Челубея. Чего общего с сабжем?

[Дмитя]

я тоже против черепов,это может у нас больше своих доводов,а вот у неверующих сразу будет отторжение.Православие проповедует любовь и милосердие,а здесь на изображении больше угрозы в адрес читающего,изображение пахнет сатанизмом.
Бог не может насильно спасти,лукавый не может насильно погубить,в обеих случаях нужна сознательная воля-участие человека.
Самое страшное для Православия-фанатизм,слепое следование, выполнение обрядов и тд.,без рассуждения и соотнесения со Святыми Отцами.
я знаю одного азербайджанца,по-русски с акцентом говорит,живёт в СНГ,а такой верующий,мне-пример,на тихую от своих друзей и коллег посещает наш Храм,читает Святых Отцов,если там узнают,могут и порезать.А внешне-типичный представитель с юга,вот,встретив его в Москве на улице,без личного рассуждения,можно его оскорбить.Извиняюсь,если не очень по теме.

[Андрей (Мирослав...]

С Прохановым пример явно неудачный.

Почему ?

Привер первый. (Голгофа.) Отсутствует надпись "Православие или смерть". Отсутствует нож. В наличии же
изображения орудий казни Господа нашего Иисуса Христа. Сравнение некорректно.

Это лишь пример того, что череп и кости в православной традиции трактуются не как обещание смерти своему противнику.

Пример второй. Нашивка корниловцев. Отсутствует хоть что-нибудь, связывающее нашивку с православием. И вообще - эта нашивка достояние истории. Вообще ничего общего с сабжем.

Дело в том, что как раз эта самая историия, или если точнее, большевисткая культура, которая заменила христианскую, предлагает нам уже совершенно иную трактовку символа черепа с костями, нежели было у православных воинов. У корнилевцев трактовка черепа и костей как раз связана с православным пониманием воинского долга- как готовности умереть за други своя, но умереть только телом, зная и чая воскресения мертвых. Подробнее о трактовке черепа и костей в военной истории России см. здесь:

http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=94

Пример третий. Пересвет и Ослябя. Картинка с изображением Пересвета и Осляби. Чего общего с сабжем?

На картинке изображены православные монахи. С Крестом, черепом и костями на схимах. С оружием в руках.
Чего еще надо ? Месседж читается без всяких слов.

Пример четвёртый. Пересвет, поражающий Челубея. Чего общего с сабжем?

Воином с крестом убивает нехристианина - возможно кто-то, незнакомый с историей России и русской православной культурой, увидит в этом призыв убивать всех нехристиан...

[Андрей (Мирослав...]

Кстати, Kifa, а Вы знаете какие события в истории связаны с лозунгом Православие или смерть ?

[stepem]

Да футболочки конечно резкие. Нет, без сомнения, для православных все предельно ясно, и символика и слоган. Но смысл все же двоякий и всякого рода экстремисты, исламисты, сектанты и иже сними будут трактовать это аккурат в другую сторону. А ведь есть еще и люди во власти, которые так и жаждут найти подобного рода зацепки, а потом тыкать пальцем, мол смотрите какие оказывается православные. Это конечно не значит, что не стоит делать того, что не нравится стоящим за оградой Православия или даже Христианства, безусловно нужно отстаивать свою веру, бороться за нее, иметь ревность, но все-таки в более мягких проявлениях, иначе в этом случае соблазн исходит как раз-таки от Нас.

[Kifa]

Почему пример с Прохановым неудачен? *Помялся* Ну как бы попроще-то объяснить... Проханов - это тот человек, который считает Сталина - единственным светлым пятном в русской истории?
1)

Это лишь пример того, что череп и кости в православной традиции трактуются не как обещание смерти своему противнику.

Хорошо. Тогда как в православной традиции трактуется череп, сжимающий в зубах нож? Вот честно и прямо? Как готовность спасать свою душу?
2)

Дело в том, что как раз эта самая историия, или если точнее, большевисткая культура, которая заменила христианскую, предлагает нам уже совершенно иную трактовку символа черепа с костями, нежели было у православных воинов. У корнилевцев трактовка черепа и костей как раз связана с православным пониманием воинского долга- как готовности умереть за други своя, но умереть только телом, зная и чая воскресения мертвых. Подробнее о трактовке черепа и костей в военной истории России см. здесь:

Тот же вопрос: как в православной традиции, подменённой большевистской, трактовался череп, сжимающий в зубах нож? Как символ неподдавания греху?
3)

На картинке изображены православные монахи. С Крестом, черепом и костями на схимах. С оружием в руках.
Чего еще надо ? Месседж читается без всяких слов.

И в чём этот месседж состоит? Андрей - я вижу на картинке ровно то, что там нарисовано. Пересвета и Ослябю накануне сражения. Или ты видишь в этом призыв убивать всех неправославных?
4)

Воином с крестом убивает нехристианина - возможно кто-то, незнакомый с историей России и русской православной культурой, увидит в этом призыв убивать всех нехристиан...

Вот когда прокуратура РФ увидит это, и суд вынесет соответствующее решение, тогда и поговорим.

Кстати, Kifa, а Вы знаете какие события в истории связаны с лозунгом Православие или смерть ?

Стыдно сказать - нет. Рискну предположить, нечто из национально-освободительной борьбы 19-первой половины 20-го веков в землях, подвластных Австро-Венгриию. Может - и Турции, но сомневаюсь, не тот уровень культуры у оккупанта.

[Андрей (Мирослав...]

Почему пример с Прохановым неудачен? *Помялся* Ну как бы попроще-то объяснить... Проханов - это тот человек, который считает Сталина - единственным светлым пятном в русской истории?

Если человек в чем-то заблуждается, вовсе не обязательно, что он заблуждается во всем. В данном случае я с Прохановым согласен, в его оценках Сталина- не соглашусь. Не вижу в этом ничего неудачного.

Хорошо. Тогда как в православной традиции трактуется череп, сжимающий в зубах нож? Вот честно и прямо? Как готовность спасать свою душу?

Трактуется как образ смерти (в воинской трактовке, возможно, как готовность умереть с оружием в руках защищая православные святыни)

"Православие или смерть!" - написано по-гречески на черном стяге знаменитого мятежного афонского монастыря Эсфигмен, братия которого известна своей непримиримостью к экуменизму и к любым отступлениям от учения Православной Церкви в угоду безбожному обществу.

"С верой в Бога! Свобода или смерть!" - начертано по-сербски на черном стяге сербских партизан-четников, сражавшихся за независимость Сербии в течение шести столетий. На четническом знамени изображена мертвая голова Адама и скрещенными под ней костями.

"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь" - эти заключительные слова Символа Веры окружали изображение мертвой головы Адама со скрещенными под ней костями на черном знамени русского казачьего генерала Бакланова. Яков Петрович Бакланов - герой Кавказских войн 1839 - 1859 гг. - наводил ужас на чеченцев и был прозван "грозой Шамиля".

"Православие или смерть!" - это верность до смерти и готовность умереть за Бога и Его Святую Церковь.

"Православие или смерть!" - это свободный выбор, который должен сделать каждый человек при своей жизни. Это выбор для народа, для государства, для цивилизации. Духовная смерть, ведущая в вечную погибель, и физическое вымирание - вот страшная плата за отказ от Жизни, от Христа и Его Церкви.


http://www.pycckie.org/russiansymbol/spiso...st_pr-ili-s.htm



Известный рок-музыкант Константин Кинчев, лидер группы "Алиса" неоднократно выступал в этой футболке на сцене и пресс-конференциях (например, на рок фестивале "Нашествие" в июле 2008 г., в Волгограде в июле 2008 г., в Новосибирске в августе 2008 г.). Однажды корреспондент газеты "Труд" (№142 от 4 августа 2008 г.) задал ему следующий вопрос:

- На вашей футболке написано: "Православие или смерть". Расскажите, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в это изречение и откуда оно? Как-то весьма радикально и своеобразно звучит...

На это Кинчев ответил:

- Для меня в этом нет ничего своеобразного. Просто я вспоминаю слова чтимого мною святого Феофана Затворника. Он говорил: "Не знаю, как кому, а мне без православия не спастись". Я всего лишь повторяю эти слова.

И в чём этот месседж состоит? Андрей - я вижу на картинке ровно то, что там нарисовано. Пересвета и Ослябю накануне сражения. Или ты видишь в этом призыв убивать всех неправославных?

Я тоже, однако я и в картинке с черепом и ножами не вижу ничего экстремисткого. Кто прав ?

Вот когда прокуратура РФ увидит это, и суд вынесет соответствующее решение, тогда и поговорим.

Боюсь, тогда уже будет поздно говорить...

Стыдно сказать - нет. Рискну предположить, нечто из национально-освободительной борьбы 19-первой половины 20-го веков в землях, подвластных Австро-Венгриию. Может - и Турции, но сомневаюсь, не тот уровень культуры у оккупанта.

Вам то может и не стыдно, а вот когда в прокуратуре работают неучи оторванные от христианской культуры, часто плохо знакомые с Российской историей, мне лично не очень приятно...

[Kifa]

Насчёт Проханова - как знаете. Я лично придерживаюсь точки зрения, что с дерева худого собрать плоды добрые проблематично. Есть мнения менее одиозных личностей - лучше приводите их. А то сама идея дискредитируется.

Трактуется как образ смерти (в воинской трактовке, возможно, как готовность умереть с оружием в руках защищая православные святыни)

Из приведённых Вами примеров нет ни одного с ножом или вообще - черепа с оружием.
Дополню тем, что вертелось, но никак не формулировалось. Нож - оружие никогда не считавшееся "благородным", как меч или шпага. Оружие подлым, оружием бандитов и убийц. Хороши ассоциации, нес па?
Итак - имеем
1. Символы смерти (череп) в сочетании с оружием разбойников и убийц.
2. Сочетание не имеющее никакой исторической укоренённости в нашем массовом сознании. По мере приведения Вами примеров я только убеждался в том сильнее.
3. Наконец, сочетание с оружием всю историю считавшимся оружием или вспомогательным или подлым. (Это уже не вопрос прокуратуры, а наш с вами.)
И после этого Вы считаете мнение прокуратуры необоснованным?

Кинчев, конечно, молодец. Но его мнение не определяющее.

Я тоже, однако я и в картинке с черепом и ножами не вижу ничего экстремисткого. Кто прав ?

Вы уклонились. В приведённом рисунке с Пересветом и Ослябей прокуратура углядела экстремизм?
Доводы в пользу экстремистскости рисунка на футболке я уже приводил выше. А Ваши опасения насчёт того, что "когда прокуратура углядит, будет поздно" необоснованы. Вот когда углядит, тогда и поговорим.

В общем. Если Вы и сторонники майки сумеют вложить новый смысл в этот символ (череп с ножом) и закрепить его в массовом сознании - тогда я поддержу это возмущение. Но сейчас, пока это не так, воздержусь от апологетических речей.

[Андрей (Мирослав...]

Понимаете, вся проблема в том, что прокуратуру смущают не только ножи в зубах - прокуратуру смущает и лозунг "Православие или смерть" и "черп с костями" - это, повторюсь, есть следствие оторванности нашей репрессивной системы и вообще общества от пуповины христианской культуры. В этом решении я вижу лишь агрессивное отношение ко всему непонятному.
Вы конечно можете идти за большинством и прокуратурой в общественной жизни в их взгляде на христианство (например, на символ череп и кости), но лично мне ближе взгляд епископа Питирима (и вообще христианский взгляд на мир) и я считаю, что не мы должны меняться по давлением окружающего мира, но наоборот, окружающие должны увидеть нашу веру нашими глазами. Мы должны предлагать и отстаивать нашу трактовку христианских символов, что будет в противном случае я представлять не хочу...
Православие или смерть это лозунг монастыря на Афоне, монахов которого, если не ошибаюсь, сколняли перейти в унию во время нашествия крестносцев - именно тогда они вывесили в качестве флага на своем монастыре лозунг Православие или смерть.
Сейчас время не менее жесткое, только война ведется другими методами, и подобные судебные решения я расцениваю как продолжение борьбы с Православием. Православное миропонимание хотя выхолостить, подогнать под толерантные и политкорректные рамки, с теми, кто не может в них вписаться, жестоко расправляются, как произошло с о.Даниилом (Сысоевым).

"Православие или смерть!" - это наша готовность умереть за Православие, и признание того, что без Православия - мы погибнем!

Несколько слов об авторе этой футболки Игоре Мирошниченко



Родился в 1955 году в г. Потсдаме (Германия).
Окончил Московский Текстильный институт.
С 1990 года - член Международной Федерации художников.

Послужной список:

-«Горком художников-графиков Осенняя выставка»
Москва, Малая Грузинская, 28. 1990 г.

-«Выставка семи Московских художников»
Москва. Центральный Дом Художника. 1990 г.

-«KRAZY»
Москва. Центр Международной торговли 1990 г.

-«Малая Грузинская, 28»
Москва. Центральный выставочный зал «Манеж» 1991 г.

-«Космогонические взаимодействия». Персональная.
Москва. Мемориальный музей космонавтики. 1991 г.

-«Экспо-Париж», русские художники»
Париж. Экспо-центр 1992 г.

-«Ярослав и Игорь Мирошниченко. Графика, живопись».
Москва. Государственная центральная детская библиотека. 1992 г.

-«Золотая кисть, 93»
Москва. Центральный дом художника. 1993 г.

-«Игорь Мирошниченко. Живопись, графика»
Персональная выставка. Москва. Галерея «Арбат, 26» 1994 г.

-«Двадцать лет бульдозерной выставки»
Москва. Гоголевский бульвар. 1995 г.

-«Выставка живописи Игоря Мирошниченко» Персональная.
Валвайк. (Бельгия) Зал конгресса. 1996 г.

-«2000- летию Рождества Христова посвящается. Выставка православных художников».
Москва. Международный Славянский центр. 2000 г.

-«Приближение». Выставка живописных и графических произведений
Игоря Мирошниченко». Персональная. Москва. Международный кардиологический центр. 2002 г.

-«Свет и образ. Игорь Мирошниченко: живопись, графика».
Персональная. Москва. Галерея «Импрессия» 2005 г.


Работы находятся в галереях и частных собраниях России, США, Англии, Италии, Германии, Канады, Бельгии.
Живет и работает в Москве.


Игорь Мирошниченко. Умиление


Игорь Мирошниченко. Явление образа Владимирской Богоматери в Троице-Сергиевой обители


http://artnow.ru/ru/gallery/3/2207.html

[Андрей (Мирослав...]

Я, кстати, так и не очень понял, Kifa, ежели из этой майки убрать ножи - то Вы все равно будете считать её экстремисткой ?