IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> История - наука или ширма для пропаганды?, За отрицание Победы могут ввести уголовную ответственность
doktor&Leon
сообщение 8.5.2009, 10:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% – скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% – скорее не поддерживают, 11% – полностью не поддерживают). Такие данные привел накануне Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

"Фальсификация истории ВОВ - не допустима" - сказал Медведев. "Мы не должны закрывать глаза на ужасы войны" и т. п.
Не долго музыка играла - историю, как науку опять берут в оборот пропагандисты, нет, они всегда существовали,но можно было работать и независимым историкам.Теперь всё - "капут".В лучшем случае печататься можно будет только за границей...

... так...к слову...хотелось бы спросить, а ветераны ,что воевали в заград отрядах примут участие в параде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть новую тему
Ответов (1 - 35)
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.5.2009, 11:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(doktor&Leon @ 8.5.2009, 11:54) *
Идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне


Не очень понятно за что именно хотят вводить уголовную ответственность...кто-нибудь видел отрицающих победу СССР в Великой Отечественной войне (войне русских с немцами) ?!
Я слышал разговоры о роли СССР в победе во Второй Мировой Войне, но чтобы отрицать победу СССР в Великой Отечественной- что-то не припомню.
В общем не очень понятно за какие высказывания будут сажать...за отрицание, скажем, роли Сталина будут ? -Войну выиграл не Сталин, а русский народ. Или что имеется ввиду ?
Все-таки формулировки для закона очень вольные, да есть преценденты в переписывании истории Второй Мировой в странах находившихся под советским влиянием- Прибалтика, восточная Европа, Украина. Но там вроде бы не отрицают победу СССР в Великой Отечественной, там говорят о советской оккупации, а это несколько иное на мой взгляд.

Цитата
хъ... так...к слову...хотелось бы спросить, а ветераны ,что воевали в заград отрядах примут участие в параде?


скорее всего такая история станет запрещенной...не будет ни советских военнопленных уходядивших вслед за отступающими немцами из Крыма, ни крестьян из различных губерний встречающих немцев с цветами...не будет ничего не удобного...хотя история и конечно война не бывает сплошь белой и пушистой, в ней есть разные моменты. Впрочем это не должно никоим образом умолять значение и память о Великой Победе нашего народа.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 8.5.2009, 11:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



В Финляндии в 2009 году фактически случилось историческое примирение РФ с нацизмом, если помните недавний визит Медведева в Финляндию, возложение венков к памятнику финским солдатам воевавшим против СССР,на котором изображена свастика. Однако затруднительно понять, отчего внутри РФ путинцы неистово борются против мифического «русского фашизма», любые изображения свастики приравняли уголовному преступлению, и одновременно дружески относятся к финской свастике хакаристи, почитают союзника Гитлера Маннергейма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 8.5.2009, 11:26
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Скоро не останется очевидцев, тогда перепишут историю "как надо" и попробуй докажи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 8.5.2009, 11:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.5.2009, 12:17) *
Скорее всего такая история станет запрещенной...не будет ни советских военнопленных уходядивших вслед за отступающими немцами из Крыма, ни крестьян из различных губерний встречающих немцев с цветами...не будет ничего не удобного...хотя история и конечно война не бывает сплошь белой и пушистой, в ней есть разные моменты. Впрочем это не должно никоим образом умолять значение и память о Великой Победе нашего народа.

Вот я и говорю, это уже не наука, когда в угоду и по заказу власти. Я же признаю лишь одну формулировку "... за Веру и отечество живот положивших..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 8.5.2009, 11:34
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Luda @ 8.5.2009, 12:26) *
Скоро не останется очевидцев, тогда перепишут историю "как надо" и попробуй докажи.

Дело даже не в очевидцах, историки в основном работают с документами... только вот теперь за фразу,что Г.Жуков военный преступник будешь иметь срок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.5.2009, 11:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(doktor&Leon @ 8.5.2009, 12:23) *
В Финляндии в 2009 году фактически случилось историческое примирение РФ с нацизмом,


интересно, но факт. Свастика является официально вошла в геральдику Финляднии

Цитата
После получения Финляндией независимости, свастика вошла в государственную геральдику этой страны, как символ солнечных лучей. Жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста образует «крест свободы» в левом верхнем углу президентского флага (1920). Свастикой украшены почётные цепочки на государственных наградах [538; 579]. В 1918-1945 гг. свастику использовали вооруженные силы Суоми (в том числе, на танках и аэропланах). Когда шведский барон фон Розен подарил финской армии первый самолёт, на обоих его крыльях были помещены свастики как знаки счастья [582].


http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html

Были свастики также и на советстких банкнотах, имешвих обращение до 1922 г

Прикрепленное изображение


http://gezesh.livejournal.com/18986.html


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.5.2009, 11:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(doktor&Leon @ 8.5.2009, 12:34) *
Дело даже не в очевидцах, историки в основном работают с документами... только вот теперь за фразу,что Г.Жуков военный преступник будешь иметь срок.


На самом деле вопрос этот непростой...если бы не было западной пропагандисткой машины, то можно было бы не вводить никакие законы..были бы различные частные исследователи энтузиасты, которые рассматривали различные эпизоды войны с разных сторон, искали бы золотую середину...но проблема в том, что если как-то не закрепить значение Победы официально, то завтра нас могут лишить этой победы благодаря массированной западно либеральной пропаганде...весь вопрос в том, чтобы найти баланс- говорить о промахах и ошибках руководства СССР в Великой Отечественной Войне мы можем, отрицать значение победы - нет.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 8.5.2009, 11:49
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Это вроде банкнота Временного правительства, свастика,как один из символов масонства. "Ходила" не долго, очень быстро обесценилась, поездка на трамвае стоила пять миллионов керенок!!! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.5.2009, 11:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(doktor&Leon @ 8.5.2009, 12:49) *
Это вроде банкнота Временного правительства,


все так, просто оттуда свастика перекочевала и на советсткие банкноты

Цитата
Из дензнаков Временного правительства свастика перекочевала и на первые советские банкноты. Правда, в данном случае это было вызвано производственной необходимостью, а не идеологическими соображениями: большевики, озаботившиеся в 1918 году выпуском собственных денег, просто взяли уже готовые, созданные по заказу Временного правительства, клише новых банкнот (5000 и 10 000 рублей), готовившихся к выпуску в 1918 году. Керенский со товарищи эти купюры отпечатать, ввиду известных обстоятельств, не смогли, а вот руководству РСФСР клише пригодились. Таким образом, и на советских банкнотах достоинством в 5000 и 10 000 рублей свастики присутствовали. Банкноты эти имели хождение до 1922 года.3


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 8.5.2009, 13:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



"Разноцветный нацизм"
Надеюсь, за это не "посадят" smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leon
сообщение 8.5.2009, 15:24
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 89
Регистрация: 30.1.2007
Пользователь №: 1624
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Война закончилась уже 64 года назад. До сих пор острейший вопрос в общественной дискуссии внутри России. На мой взгляд,история ВОВ является крупнейшим объектом политической спекуляции со стороны Российского государства. Когда я заканчивал школу большую часть сверстников все это вокругпобедные торжества давно оставляли равнодушными - хотя ветеранов было пруд пруди.
Оттого бурно звучащие со стороны 15-20-летних здравицы в честь ветеранов, равно как вся остальная связанная с этим пурга типа кампании с георгиевскими ленточками вызывает у меня мягко говоря сомнение в умственных способностях людей готовых активно во всём этом учавстовать. Хотя претензии конечно надо предъявлять взрослым дядям и тётям, которые эту истерию раздувают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 10.5.2009, 17:28
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Найдено на просторах ЖЖ.
...Скоро уверен придумают и специальное приветствие на "9 мая", типа: "Ветераны победили!" - "Воистину победили!" И жест - нам нужно девятимайное победное крещение. Предлагаю 9 раз крестится, то есть извините девятимаяться, по три раза в грудь, голову и живот. В честь триединства победы: московской, сталинградской и курской битвы.
Да, да, возникло уже своё богословие девятого мая. Со своими догматичными парадоксами: "Сталин был зол природой, но внёс вклад в победу, но при этом был сущностью своей зол." Кто не признаёт, кто видит в этом парадокс, тот еретик! Так же как и тот, кто не может понять и принять догмат о триединстве бога или богочеловеческой сущности Христа. Смири разум и гордыню, прими "9 мая" в сердце своё. Веруй ибо абсурдно. Ибо верить можно только в то чего нет, а какая бы ценность была в том, что ты веришь в то, что итак всем очевидно.
Для удобства не плохо бы сформулировать символ веры "9 мая". Чтобы когда тебя на улице остановит толпа глубоко-верующих в "9 мая" и спросит: "Видим у тебя георгиевская ленточка... а во что ты конкретно веруешь? Уж не ревизионистский ли ты еретик?", ты бы при этом нашел, что им ответить не боясь случайно впасть в грех сектанства.
Не надо ограничиваться законом ответственности за отрицание Победы и ревизию ВОВ.
Специально для Сергея Кужугетовича Шойгу:

Нюрнбергский символ веры в "9 Мая":
1. Верую во единую Победу Ветеранов, от начала войны уготованную, но во искупление поначалу отступавших.
2. Верую во Святую, Красную и Российскую Армию, единую во двух лицах.
3. Верую в помощь Союзников, иже от Победы исходящей, но не равняю её самой Победе.
4. Верую в доброзлую природу Сталина.
5. Верую во необходимость искушения пактом Молотова-Риббентропа, от лукавого происходящего, но Победу не пятнающего.
6. Верую в коварное и вероломное нападение.
7. Верую в Холокост, в шестимиллионную жертву, и газовые камеры не отрицаю.
8. Верую в Нюрнбергский трибунал и его приговоры признаю.
9. Исповедую единое девятимаяние во оставление фашизма.
10. Ношение георгиевской ленточки признаю.
Троекратное "За Родину!" и "Ура!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 10.5.2009, 20:51
Сообщение #14


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Найдено на просторах ЖЖ.


Очень сомнительный источник. В блоге-первоисточнике пользователя нередок мат...

Но кое с чем согласен. Например с тем, что власти повадились использовать переодетых артистов на праздничных мероприятиях, посвящённых "9 Мая".
И закон этот глуповатый. Словно в Прибалтике. Тоже самое, только наоборот...
Пока Вова с Димой будут с нацистами яшкаться, цветы возлагать всяким финляндским фашистам, прилагаться к надгробных плитам отъявленных негодяев, для народа, значит, ряженых выставят.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 10.5.2009, 21:24
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 10.5.2009, 21:51) *
Пока Вова с Димой будут с нацистами яшкаться, цветы возлагать всяким финляндским фашистам, прилагаться к надгробных плитам отъявленных негодяев, для народа, значит, ряженых выставят.

Это Вы про кого? Про Карла Густава Маннергейма,
генерала царской России и маршала Финляндии?
А еще объясните в чем разница между коммунистами-красноармейцами и фашистами? Почему к "вечному огню" венки возлагать можно, а немецким или финским солдатам нельзя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 10.5.2009, 22:02
Сообщение #16


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Это Вы про кого? Про Карла Густава Маннергейма


Про него самого.

Цитата
Почему к "вечному огню" венки возлагать можно?


Не задавайте неуместных вопросов.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 10.5.2009, 22:12
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 10.5.2009, 23:02) *
Не задавайте неуместных вопросов.

Ну, тогда не говорите глупости и учите историю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 11.5.2009, 2:34
Сообщение #18


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Глупость вы, дяденька, говорите. Обеляете откровенного фашиста.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 11.5.2009, 13:32
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Разговаривать в подобном тоне не вижу смысла,тетенька.А это так, к слову...
"По словам протоиерея Димитрия Смирнова, авторы этого письма, "влюбленные во Владимира Ильича, не могут смириться с тем, что он не всем нравится". "Конечно, в России не запрещено говорить о том, что нравится. Пожалуйста, пусть выражают свою любовь к Ленину. Но их мнение по поводу Владимира Ильича я не уважаю. Для меня это мнение не представляет никакой ценности, как прошлогодние листья ничего не значат для лишившегося их дерева. Мое внимание даже не задерживается на этом мнении. Но я не отрицаю, что такое мнение имеет право на существование. Просто есть люди, которые уходят своими мыслительными корнями в позапрошлую эпоху. И не надо мне рассказывать про 1917 год, я о событиях того времени знаю не хуже советских офицеров. Поэтому повторюсь:
Владимир Ленин хуже, чем Адольф Гитлер . Но если они хотят с ним обниматься, то пусть обнимаются", - заключил отец Димитрий Смирнов."
В такой же последовательности делайте выводы wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 11.5.2009, 14:54
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



А по мне так пусть будет ширмой для пропаганды. Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 11.5.2009, 20:59
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Заяц Волк @ 11.5.2009, 15:54) *
А по мне так пусть будет ширмой для пропаганды. Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению.

По этой логике,раз можно лгать, значит можно воровать, убивать...Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению! mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 11.5.2009, 21:12
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor&Leon @ 11.5.2009, 21:59) *
По этой логике,раз можно лгать, значит можно воровать, убивать...Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению! mad.gif


Да, иногда приходится и убивать, если это пойдёт на пользу стране!
Есть идеалы, а есть реальность. К идеалам надо стремиться, а реальность надо учитывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 11.5.2009, 21:20
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Заяц Волк @ 11.5.2009, 22:12) *
Да, иногда приходится и убивать, если это пойдёт на пользу стране!
Есть идеалы, а есть реальность. К идеалам надо стремиться, а реальность надо учитывать.

Главное, чтобы тебя не коснулось...на пользу стране.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 11.5.2009, 21:26
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor&Leon @ 11.5.2009, 22:20) *
Главное, чтобы тебя не коснулось...на пользу стране.


Что касается роли СССР в войне, то наша страна внесла решающий вклад.
А в США в школах об этом даже не говорят. Их дети считают, что войну выиграли штаты.
Я не хочу, чтобы в конце концов и у нас в школах так учили.

К сожалению, историю очень легко подменить. Легче, чем может показаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 11.5.2009, 21:38
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Заяц Волк @ 11.5.2009, 22:26) *
Что касается роли СССР в войне, то наша страна внесла решающий вклад.
А в США в школах об этом даже не говорят. Их дети считают, что войну выиграли штаты.
Я не хочу, чтобы в конце концов и у нас в школах так учили.

К сожалению, историю очень легко подменить. Легче, чем может показаться.

Во-первых, что такое "внесла решающий вклад"? В потерях? - бесспорно.
Во-вторых, о том и речь, что история-НАУКА!!!! Подменить,(чем занимались в СССР) значит использовать, как пропаганду в ту или иную сторону.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 11.5.2009, 21:54
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor&Leon @ 11.5.2009, 22:38) *
Во-первых, что такое "внесла решающий вклад"? В потерях? - бесспорно.
Во-вторых, о том и речь, что история-НАУКА!!!! Подменить,(чем занимались в СССР) значит использовать, как пропаганду в ту или иную сторону.


Решающий вклад в ущербе, нанесённом фашистской армии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 11.5.2009, 21:59
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Заяц Волк @ 11.5.2009, 22:54) *
Решающий вклад в ущербе, нанесённом фашистской армии.

Да, но только победили американцы rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
onoma
сообщение 11.5.2009, 22:34
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 24.9.2006
Пользователь №: 996
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Наша Победа: исторический турнир.
Флэш-игра, которая поможет проверить, что Вы знаете об истории самой кровопролитной войны в истории человечества.
http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 12.5.2009, 0:53
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 225
Регистрация: 19.12.2004
Из: Москва
Пользователь №: 43
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.5.2009, 12:51) *
все так, просто оттуда свастика перекочевала и на советсткие банкноты


Про свастику можно почитать книгу сотрудника академии этнографии Романа Багдасарова http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 14.5.2009, 9:23
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



То, что история используется для пропаганды - печально, но неизбежно.
Собственно, от пропаганды только одно эффективное средство - образование.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 15.5.2009, 21:46
Сообщение #31


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor&Leon @ 11.5.2009, 14:32) *
В такой же последовательности делайте выводы


Вот теперь понятно, что сейчас разговаривает дяденька, вторая, так сказать, часть двойного ника.


Заяц Волк
Цитата
Что касается роли СССР в войне, то наша страна внесла решающий вклад.
А в США в школах об этом даже не говорят. Их дети считают, что войну выиграли штаты.
Я не хочу, чтобы в конце концов и у нас в школах так учили.
К сожалению, историю очень легко подменить. Легче, чем может показаться.


Что даст новый закон? Пересажаете американских учителей?

Имхо, шиза не просто косит ряды кремлёвцев, она их уже скосила.

Дурдом самый настоящий, скоро всех, кто не отметится на разных форумах на 9 Мая в специально созданных темах банить что ли будут?

Ну, дурдом же!


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 16.5.2009, 21:34
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Алексей @ 12.5.2009, 1:53) *
Про свастику можно почитать книгу сотрудника академии этнографии Романа Багдасарова http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm


Спасибо, я знаком с ним лично smile.gif Интересный человек.
Что касается свастик, то они использовались и Домом Романовых:

Д. ЗАХАРОВ: Но это известно, что царская семья очень активно использовала свастику, особенно императрица. Да?

Р. БАГДАСАРОВ: Да.

Д. ЗАХАРОВ: Она ее просто рисовала. И говорят, что даже где-то и в Ипатьевском доме остались следы…

Р. БАГДАСАРОВ: Ну она оставила подпись…

Д. ЗАХАРОВ: И ставила около свою подпись, в письмах.

Р. БАГДАСАРОВ: Для нее действительно это был какой-то счастливый оберег, вот так она рассматривала его. Я думаю, что ее подкупало в этом плане то, что свастика – это символ катакомбного христианства, встречающийся вот еще с ранней эпохи христианского искусства. А Александра Федоровна действительно очень искренне обратилась в Православие. И более того, вместе с сестрой, Елизаветой Федоровной, они старались докопаться до истоков христианской культуры, вот пробиться к этим вещам. И, с другой стороны, ей нравилось то, что, в общем… это в таком англо-саксонском и германском мире тоже известный символ, вот я думаю. Некоторые, правда, усматривают в этом… ну, это достаточно тенденциозные авторы, значит, некий теосовский смысл. Но у нас нет свидетельств принадлежности Александры Федоровны к каким-то теосовским течениям, поэтому…


http://echo.msk.ru/programs/victory/559590-echo/

А вот это просто шедеврально:

Газета "Безбожник". 5 мая 1940 года

"Наступление нацистов на еврейскую религию - главное достижение Третьего Рейха, и поэтому долг советских атеистов - помогать новым политическим союзникам в их борьбе против религии."


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 5.7.2009, 13:31
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



В продолжение темы
Понятно,что за этим лишь политика,а не стремление к ПРАВДЕ:

В среду, 1 июля, комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией, уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов.
Авторы резолюции Воссоединение разделенной Европы отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского.
Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Риббентропа-Молотова 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу).
Требованием о недопустимости "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого", ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СергейС
сообщение 15.7.2009, 0:15
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 11607
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(onoma @ 11.5.2009, 23:34) *
Наша Победа: исторический турнир.
Флэш-игра, которая поможет проверить, что Вы знаете об истории самой кровопролитной войны в истории человечества.
http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

Спасибо большое. Удовольствие огромное.


--------------------
У россиян прямо мания какая-то самоуничижения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СергейС
сообщение 15.7.2009, 1:13
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 11607
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor&Leon @ 8.5.2009, 12:23) *
В Финляндии в 2009 году фактически случилось историческое примирение РФ с нацизмом, если помните недавний визит Медведева в Финляндию...

Цитата(Dмитрий Т @ 10.5.2009, 21:51) *
...Пока Вова с Димой будут с нацистами яшкаться, цветы возлагать всяким финляндским фашистам, прилагаться к надгробных плитам отъявленных негодяев, для народа, значит, ряженых выставят.

Цитата(doktor&Leon @ 10.5.2009, 23:12) *
Ну, тогда не говорите глупости и учите историю.

Цитата(Володя Берхин @ 14.5.2009, 10:23) *
То, что история используется для пропаганды - печально, но неизбежно.
Собственно, от пропаганды только одно эффективное средство - образование.

Финляндия вступает в войну 25 июня. Но военные действие финнами не ведутся, договора с немцами у них нет. После многочисленных просьб немецкого командования финны переходят в наступление 10 июля. Если вы посмотрите карту, то увидите, что к этому времени фронт уже подходил к Ленинграду, так что речь идёт не столько о помощи, сколько о присвоении чужой добычи.

Но и после 10 июля Финляндия только обозначает военные действия. Наступление начинается 31 июля, ведётся крайне вяло. Фактически речь идёт о планомерном отступлении советских войск и занятии оставленных позиций без боя. Это совершенно непохоже на обстановку на других фронтах. За весь 1941 год СССР потерял убитыми на Карельском фронте 20 000 человек. Гитлеровское командование требует активизации действий, но получает неизменный отказ. 31 августа финны отвечают Кейтелю отказом на предложение начать наступление на Ленинград и форсировать Свирь (её кстати и не надо форсировать – там есть плацдарм). Финны просто игнорируют Тихвинскую операцию вплоть до того, что советское командование снимает почти все части с этого участка и направляет против немцев.

Немцы не получают разрешения разместить дальнобойную артиллерию на Карельском перешейке. 3 декабря в обстановке начавшейся блокады Ленинграда советские войска наконец покидают свою базу на территории Финляндии (Ханко) и делают это без особых потерь. Сравните с драматическим оставлением Одессы и Севастополя. А ведь ситуация на Балтике была хуже.

А чего бы финнам не перейти в генеральное наступление? Уж с таким союзником, побеждающим на всех фронтах... Район Ленинграда ладно – там действительно есть укрепления. А вот район восточной Карелии. Ведь перерезать дорогу на Мурманск пара пустяков. Более того, если не хватает сил, немцы готовы помочь. Незамерзающий порт для получения ленд-лиза для них кость в горле.
Посмотрите конфигурацию линии обороны на севере.

Теперь всё наполняется смыслом. Посмотрите, Финляндия нигде не соприкасается с Германией. Немцы просто не могут перебросить туда войска. А красная армия прижимается к нейтральной Финляндии и сражается на один фронт. На севере есть ограниченный немецкий контингент, опять же находящийся на территории Норвегии, с которой строятся дружеские отношения. Там немцы не могут создать достаточную группировку, у них нет частей, приспособленных для полярного климата, для немчуры и под Москвой холодно. Снабжение только по морю, или из Финляндии же. Внезапно наступать нельзя – всё просматривается. Военную макроинформацию сообщают Маннергейму сами немцы. Тактические сведения получаются от финских чиновников и информаторов на местах. Муха не пролетит. Всё это ложится на стол Черчиллю на следующий день. А ещё через день – Сталину. Неудивительно, что Заполярье единственный район, где немцы даже госграницу толком не смогли пересечь.

Зачем же финны себя так ведут? Ведь ясно, что поражение Германии означает поражение Финляндии. Зачем тогда было вообще ввязываться в войну? Договора же НЕ БЫЛО.

Сколько советских солдат погибло на Карельском фронте, самом протяжённом фронте 2 мировой войны? Оказывается около 80 000 человек. Сколько погибло финнов, этих чудо-богатырей? Да столько же – 80 000.

Вот почему Финляндии удалось из мировой войны выйти, отделавшись косметическими потерями. Там ДАЖЕ НЕ БЫЛО СМЕНЕНО РУКОВОДСТВО. Маннергейм должен был уйти хотя бы из приличия. Не ушёл. Следовательно заслуги у него были особые. И заслуги эти отнюдь не фиктивная Лапландская война, которую он вёл против немцев в 1944. Всем было ясно, что немцы отходили на севере Финляндии планомерно, по предварительному соглашению и это очередная маннергеймовская инсценировка.

Понимали ли ситуацию немцы? Частично. Плюсы от Маннергейма были – немцы имели даровую армию на севере и т.д. Но и минусы были особые. Гитлеру не удалось перекрыть северные поставки по ленд-лизу. Постоянно утекала секретная информация. Не был взят Ленинград и потоплен (а затем поднят) Балтийский флот.


--------------------
У россиян прямо мания какая-то самоуничижения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 15.7.2009, 1:47
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Возвращаясь к основному вопросу... Кто-то уже писал,что людям вобщем все равно, и до ИСТОРИИ дела нет.Вот конкретный пример:

"17 июля 1918 года в подвале дома инженера-строителя Ипатьева в Екатеринбурге был расстрелян последний российский Император Николай II и вся его семья.
В свете приближающейся трагической годовщины, активисты движения «Народный собор» провели социологический опрос, с целью выявить мнение общественности по поводу этого события.
Более 80% опрошенных выразили отрицательное отношение к расстрелу, и назвали такие методы бесчеловечными. Остальные (единицы, пожелавшие безуспешно блеснуть умом), выразили мнение о том что царская власть и все дворянство являлись узурпаторами простого народа, и это уже давно пора было сделать. Вероятно, эти люди не знали, что крепостное право было отменено за 50 лет до падения Российской Империи, а условия для фабричных рабочих далеко опережали европейские. Также попадались и люди абсолютно несведущие в данном вопросе, которые сначала соглашались поучаствовать, но, услышав первый вопрос, со стыдом отказывались. Что же, налицо советское образование, трактовавшее революцию, как естественный процесс, где все зверства красноармейцев (массовые расстрелы, террор, голод и пр.) замалчивались, а убийцы, бандиты и предатели возводились в ранг народных героев.
Поподробнее о возвеличивании убийц и бандитов. Именем одного из убийц Николая Александровича и его семьи, названа станция метро «Войковская». Респондентам был задан вопрос: «Стоит ли переименовать станцию для восстановления исторической справедливости, по примеру переименования станции метро Измайловский парк на Партизанскую?». Большинство респондентов поддержали инициативу, а не поддержавшие переименование мотивировали свое мнение тем, что никто даже не знает, почему станция называется именно «Войковская», и все уже привыкли к этому названию".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.6.2026, 21:44