Троица не в Лавре, Поддержите РПЦ в ЖЖ Опции

[CEHATOP]

http://lenta.ru/news/2008/11/19/trinity/

Сотрудник Третьяковки призвал блогеров защитить "Троицу" Рублева
Старший научный сотрудник отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи Левон Нерсесян в своем блоге в Живом Журнале рассказал о том, что руководство музея получило письмо от патриарха Алексия II с просьбой "отпустить" икону преподобного Андрея Рублева "Троица" на праздничные богослужения в Троице-Сергиеву Лавру. По мнению автора сообщения, состояние самой знаменитой русской иконы исключает возможность ее вывоза из музея. Левон Нерсесян обратился к своим читателям с предложением распространить информацию об инициативе церкви как можно шире. На момент написания этой заметки пост собрал почти триста комментариев.

В своем сообщении Левон Нерсесян отмечает, что руководство музея "кинулось заказывать" специальные витрины для перевозки и хранения иконы. При этом производитель таких спецвитрин-"капсул" не гарантирует сохранности шедевра древнерусского искусства, требующего неукоснительного соблюдения постоянного режима температуры и влажности. В действующем храме, где горят сотни свечей и присутствует множество людей, такие условия поддерживать невозможно.

Левон Нерсесян в комментарии одному из читателей пояснил, что между музеем и церковью существует специальная договоренность об использовании "Троицы" в богослужениях: раз в год икону Рублева, заключенную в специальную капсулу, на руках переносят из ГТГ в домовый храм святителя Николая в Толмачах. "Это опасно, но не смертельно. Лавра - практически смертельно", - пояснил эксперт.

О переговорах между министром культуры Александром Авдеевым и патриархом Алексием II относительно "временного принесения в Троице-Сергиеву лавру для поклонения верующих икону Андрея Рублева 'Троица'" в сентябре 2008 года писали "Новые Известия". Газета сообщила, что "в ближайшее время предстоит рассмотреть технические возможности перемещения святыни из Москвы в Сергиев Посад". В комментариях, которые "Новым Известиям" дали специалисты, было сказано, что решения о перемещении и передаче памятников остаются за Министерством культуры. В посте Левона Нерсесяна отмечается, что в ГТГ "никаких официальных распоряжений (вроде приказа министра культуры) на этот счет [о перемещении "Троицы" в Лавру] пока не поступало".


И само письмо тута!

[МиР]

Как-то в этом письме не уважительно к Святейшему относются, а целом к его благословению...

[CEHATOP]

Как-то в этом письме не уважительно к Святейшему относются, а целом к его благословению...

Это мякго сказано, там вообще намек на быдло и тп. Если почитать как там поддерживают этого деятеля и с каким упорством очерняют православие просто диву даёшся откуда стока злобы.

[Андрей (Мирослав...]

ссылка по теме:

http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html

Не могу сказать что поддерживаю все интонации, но...просто этот вопрос кажется сугубо из профессиональной области...

а вдруг действительно окажется, что из- за перевозки икона может "рассыпаться" ? какая наша позиция будет в этом случае ?

[luna0706]

ссылка по теме:

http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html

Не могу сказать что поддерживаю все интонации, но...просто этот вопрос кажется сугубо из профессиональной области...

а вдруг действительно окажется, что из- за перевозки икона может "рассыпаться" ? какая наша позиция будет в этом случае ?

Да, рассыпется, тк. в Третьяковке слышала, старинные иконы при особых условиях держат, температура, уход и т.д. А тут достояние такое сохранили.

[DecumanWave]

Не верю, что рассыпиться - по вере вашей да будет вам.
Место святыни в церкви, а не в музее!!!

[doktor&Leon]

Да, рассыпется, тк. в Третьяковке слышала, старинные иконы при особых условиях держат, температура, уход и т.д. А тут достояние такое сохранили.

А мы согласны с этим мнением;
http://www.liveinternet.ru/users/o_iliya/post90107846/
"Позвольте и мне мои скромные "пять копеек" по поводу передачи-не передачи святынь из государственных музеев.
Если бы мне вдруг предложили взять на приход икону Пресвятой Троицы работы преподобного Андрея Рублева, я бы несомненно отказался. Потому что понимаю, какая это ответсвенность и материальные затраты по ее сохранению во всех смыслах.
Неужели достополчтенно-седобородо-очкастые исскуствоведы, допускают, что этого не понимает Русский Патриарх, и неуж-то они думают, что у Церкви не найдется средств и высочайшего класса спецов для сохранения иконы? Владимирский образ стоит в храме и все довольны. Лично знаком с резчиком, который делал китот на икону: вы бы видели, с каким внутренним трепетом и осознанием значимости этой работы.
Может, они не знают о положительном примере Лавры, где директором музея и Ризницы является наместник, епископ Феогност? И все цело, и светские сотрудники довольны.
А может забыли и свои "ляпы": достаточно вспомнить историю с полотном Иванова "Явление Христа народу". Еще бы немного полежала бы в рулоне и больше ее культурный мир и не увидел бы.
Никто ведь не требует отдавать святыни по сельским приходам. А вернуть Церкви под личную ответственность Патриарха что мешает?
Наверное, думы о пупе земли.
А по другому - ни себе, ни людям."

[Андрей (Мирослав...]

А вернуть Церкви под личную ответственность Патриарха что мешает?

типа, специалисты говорят - что новой перевозки Троица Рублева не переживет - врут ?

[МиР]

типа, специалисты говорят - что новой перевозки Троица Рублева не переживет - врут ?

а что за специалисты???

[Андрей (Мирослав...]

а что за специалисты???

ну сотрудники Третьяковки - ты ссылку читал ???

[Андрей (Мирослав...]

Не верю, что рассыпиться - по вере вашей да будет вам.
Место святыни в церкви, а не в музее!!!

не знаю, думаю это вопрос знания, а не веры...я здесь не специалист

Хотя естественно я тоже за то, чтобы святыни принадлежали Церкви и использовались по "назначению"

но здесь говорится о варианте "или в Третьяковке, или никак"... если не врут конечно

[CEHATOP]

Эта икона принадлежит церкви и решать им, они знают на что идут. В троице сергиевой лавре преподают специалисты мирового уровня, я думаю сохранить икону не проблема было бы желание.

[doktor&Leon]

типа, специалисты говорят - что новой перевозки Троица Рублева не переживет - врут ?

А разве у патриархии нет специалистов? Мы думаем не меньше, чем у третьяковки. И патриарх понимает всю ответственность и условия хранения будут не хуже, а кипиш поднимают всякие либеральные мракобесы,типа "эхо москвы" и т.п. шушеры!

[Андрей (Мирослав...]

Спорить не буду, все аргументы приведены выше - опасна именно перевозка, плюс нужен особый температурный режим, насколько я успел понять...

А разве у патриархии нет специалистов? Мы думаем не меньше, чем у третьяковки. И патриарх понимает всю ответственность и условия хранения будут не хуже, а кипиш поднимают всякие либеральные мракобесы,типа "эхо москвы" и т.п. шушеры!

поднимают кипешь в том числе и сотрудники Третьяковки...с эхо москвы всё понятно - они эту ситуацию используют по своему...против Патриарха...
ладно, раз все всё понимают, то, думаю, примут правильное решение....

[Dмитрий Т]

V muzee obnagleli.

[Данила Багров]

Не верю, что рассыпиться - по вере вашей да будет вам.
Место святыни в церкви, а не в музее!!!

Уже давно пора ворованное вернуть.Украли у церкви и наживаются. Церковь веками сохраняла свои святыни и сейчас сохранит.Музейщики одни жиды и иноверцы,гноят в подвалах наши святыни,а затем их рестоврируют,доход у них огромный от всего этого.

[Андрей (Мирослав...]

ссылка на тему - позиция Лавры:

- То есть можно сказать, что у лаврской братии и верующих желание видеть Рублевскую "Троицу" в храме присутствует, но никакой настойчивости при этом нет?

- Давления нет ни в коем случае. Но желание быть рядом с этой величайшей святыней, конечно, всегда было. Ведь тут особое значение имеет связь с преподобным Сергием, с самим троичным богословием. Наш Троицкий собор был первым храмом на Руси, посвященным Святой Троице. Через них распространялась и объединяющая идея Троицы, дух Первосвященнической молитвы Христа Спасителя "да будут все едино" - то, что родило сам этот образ. Поэтому в наше время всеобщей розни возвращение к этим истокам русской духовности имеет колоссальное значение. Это - святые, животворящие для народа идеи, и, конечно, хочется, чтобы святыня влияла бы на их развитие - не только из стен Третьяковки, но и через молитву, которая бы перед ней совершалась.

Но в то же время с нашей стороны всегда присутствовало понимание важности обращения с этой иконой как с величайшим памятником, соблюдения всех требований музейного подхода.

А конкретным поводом к этому разговору послужила встреча Святейшего патриарха Алексия II с новым министром культуры, где идея перенесения "Троицы" в лавру и была озвучена. После этого началась практическая работа, мы в лавре встречались с руководителями Третьяковской галереи, обсуждали, как икона могла бы быть выставлена в Троицком соборе, как ее сюда доставить. То есть мы проанализировали все детали, но это именно предварительная стадия, теперь предстоит обсуждение. Если будет принято решение, что икону переносить нельзя, потому что она может пострадать, кто же этого не поймет!

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=27441

[luna0706]

Церковь против государства не пойдет, церковь только может молиться о вразумлении, а то, что мы с вами пытаемся высказать свое мнение, мы не в европе, где каждое мнение учитывается. Так что мы тоже можем молиться о вразумлении.

[Ллирик]

А вернуть Церкви под личную ответственность Патриарха что мешает?

И какова же мера ответственности партриарха?

Уже давно пора ворованное вернуть.Украли у церкви и наживаются. Церковь веками сохраняла свои святыни и сейчас сохранит. Музейщики одни жиды и иноверцы, гноят в подвалах наши святыни,а затем их рестоврируют, доход у них огромный от всего этого.

Многоуважаемый, сравните 2 изображения - Троица до первой реставрации и сегодняшний вид. Именно благодаря музейщикам и реставраторам мы видим это замечательное произведение русской живописи. К тому же, насколько я знаю, по всем канонам православия освященная копия-список в меру и подобие образа полностью заменяет икону древнего письма. Так и молитесь мерным копиям троицы, а специалистам предоставьте возможность и дальше сохранять шедевр русской живописи

[Алексей Ж.]

Троица через 6 дней. Кто знает, как сейчас дела? Вроде как-то все тихо... Значит - не дадут?