Профессиональная армия, Хорошо или плохо? Опции

[elektronik]

Меня давно интересует вопрос почему во всех профессиях приветствуется профессионализм и только Родину защищать могут дилетанты? Я имею в виду срочную службу.
Сеичас в России армия переводится не контрактную основу- думаю, профессионализм от этого только повысится.
Больно читать о том, как в первую Чеченскую компанию не один десяток Т80 погорели, только потому, что солдаты в стрессе пожгли электронику...
Не секрет, что любая техника чудеса творит, коли ей мастер управляет.
Что вы думаете по этому поводу.

[Luda]

Про армию были уже темы, в т.ч. и недавно.
Повторюсь.
Профессиональная = наемная.
"А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка и оставляет овец, и бежит, и волк расхищает овец и разгоняет их; а наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах."
Нужно еще что-то добавлять, когда все уже сказано?
Тогда вообще не нужна армия, если все равно волки все рахитят. И можно смело сдаваться. Что в принципе сейчас и происходит: реформа армии - полный развал - нас завоюет любой, кто захочет. И на китайско-финской границе будет все спокойно.

[elektronik]

Не скажите, наёмники тоже разные бывают.
То, о чём вы говорите- это иностранные наёмники.
Офицерскийи состав в армии с покон века профессиональный (тоже вроде наёмный), но это не рассматривалось как зло- типо офицеры- пятая колонна.
Тут, вроде бы, с уважением относятся к старой Российской армии. Так вот, смею напомнит, что во времена Петра Великого, во времена Суворова, Ушакова б армию и на флот брали на 25 лет, то есть армия по сути была профессиональной!
И именно эта армия поддерживала порядок в Европе на протяжении нескольких веков.
Я говорю о профессионализме, а за 2 года профессионалом не станешь.

Добавлено автором elektronik в [mergetime]1140868754[/mergetime]
А то, чтои темы были- так я видел.
Но там трохе другое направление было...

[Natascha]

Не станешь и за год как предлагают ..........
все в деньги упирается, сколько государство платить собирается и будут ли эти выплаты гарантированы. а то собирут людей,а потом обещанием кормить будут.
надо как положено: зарплату, квартиры и проч.
вот тогда может быть, все станет не так плачевно

[Иван Лебедев]

Профессиональная = наемная.
"А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка и оставляет овец, и бежит, и волк расхищает овец и разгоняет их; а наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах."

Люда, ну как будто ненаемная армия служит родине от чистого сердца верой и правдой...!!! Что, разве солдаты не считают дни до приказа? Разве они с охотой и энтузиазмом красят заборы и строят дачи генаралам?
А те, которые идут служить по зову сердца - лишаются ног по пояс по милости пьяных озверешвих сослуживцев, блин.............
У меня просто слезы наворачиваются , когда вспомню эту дикую историю в Челябинском военном училище....... Что, разве это армия???? Не могу понять людей, которые с пеной у рта кричат, что, мол, не служивший в армии - не мужчина, не человек, не гражданин и т.п и т.д. С какой стати?
Наемная - это иностранцы, а наша профессиональная - это оптимальный вариант в современных условиях..... Я подерживаю проф. армию.

[BrainWorker]

Профессиональная армия - это очень хорошо.

[Luda]

Люда, ну как будто ненаемная армия служит родине от чистого сердца верой и правдой...!!!   Что, разве солдаты не считают дни до приказа? Разве они с охотой и энтузиазмом красят заборы и строят дачи генаралам?

Я подерживаю проф. армию.

А разве студенты не считаю дни до каникул?
Разве медицинские сестры/учителя/секретарши/и т.д. не смотрят на часы в конце рабочего дня?
Бред какой-то...

А в какой сфере сейчас работают/служат ТОЛЬКО наши соотечественники? Кто сказал, что профессиональная армия будет состоять из наших?
Загляните в детские сады и школы и вы увидете, сколько наших осталось...

Добавлено автором Luda в [mergetime]1140892465[/mergetime]

Профессиональная армия - это очень хорошо.

Профессионализм в любой области деятельности - это хорошо.
Профессиональная армия для России - это очень плохо. Точка.

[elektronik]

Люда, вы представляете, что может сделат дилетант даже с хорошей машиной?...
Был у меня случай, когда наворотный Р4 довели до скорости первого пентиума только неумелым обращением.
Как мне жалко эту машину было!
А ведь и в армии сейчас- основа- терхника. ВТО, системы навигации и обнаружения...

[Иван Лебедев]

А в какой сфере сейчас работают/служат ТОЛЬКО наши соотечественники? Кто сказал, что профессиональная армия будет состоять из наших?
Загляните в детские сады и школы и вы увидете, сколько наших осталось...

Простите, конечно, но по закону служить в НАШЕЙ армии могут ТОЛЬКО граждане РФ...
А что , проф. армия будет состоять из афганцев вы считаете???

[Luda]

Простите, конечно, но по закону служить в НАШЕЙ армии могут ТОЛЬКО граждане РФ...   
А что , проф. армия будет состоять из афганцев вы считаете???

Человек, способный купить квартиру в Москве (МО или где еще) вполне может зарегистрироваться и получить гражданство РФ. С этим проблем нет.

Зачем сразу из афганцев, можно и из чеченцев, азербайджанцев... китайцев...

2elektronik: Про профессионализм я уже писала. Обычно к машинам допускают выпускников военных кафедр, а не недоучек. Естественно, должны быть грамотные офицеры, которых желательно учить (см. тему "Учителя и школа") в Суворовском училище или где еще учат.

[BrainWorker]

Люда, ну раз с получением гражданства РФ проблем нет, скажи чем в таком случае отличается служба по призыву от профессиональной?

[Natascha]

Зачем сразу из афганцев, можно и из чеченцев, азербайджанцев... китайцев

даже если у них будет трижды гражданство РФ, служить они не пойдут

[BrainWorker]

даже если у них будет трижды гражданство РФ, служить они не пойдут

Правильно. Ясен пень!

[Luda]

Служить??? Конечно нет! Для этого гражданство получать и не будут.
А вот чтобы БЕСПЛАТНО получить в свои руки российское оружие, то запросто получат гражданство. Возьмут сначала что дадут, а потом и все остальное!

[Laziale]

Luda, к сожалению, Вы не правы от и до. Я много лет занимаюсь военной историей и могу выставить сотни аргументов и примеров против Вашей позиции, но это очень долго. Постараюсь кратко. Аксиома - профессиональная армия несравнимо выше массовой по боеспособности. При современном ОМП массовая армия неэффективна. В России до конца Первой мировой были только профессиональные войска. Наёмники - это из другой оперы. В современных армиях (НАТО) их очень мало. Конкретно о нашей армии: её не существует. Боеспособны только РВСН (не ПВО) и несколько соединений. Последние законы окончательно закрепили усиление внутренних войск за счёт остальных. Это - против внутреннего врага . Агрессия против РФ исключена, в штабах это прекрасно знают. Никто не будет проводить реформу армии и поставлять ей современную технику: это очень дорого и бессмысленно. Если хотите, о чём-то могу сказать подробнее.

[elektronik]

Никто не будет проводить реформу армии и поставлять ей современную технику: это очень дорого и бессмысленно. Если хотите, о чём-то могу сказать подробнее.

Опа, это интересно.
Как понять никто не будет проводить реформу когда она уже проводится.
Ну а насчёт перевооружения как тогда закупка С-400, закладка новых кораблей, разморозка проектов орбитального самолэта (Ту-1000, кажется) и истребителей 5-го поколения, а также разработка РЛС нового поколения...
Вроде ситуация с мёртвой точки сдвинулась...

[Luda]

Luda, к сожалению, Вы не правы от и до.

Если я не права, то к счастью, а не к сожалению... Лучше бы я ошиблась...

[Laziale]

Опа, это интересно.
Как понять никто не будет проводить реформу когда она уже проводится.

Вроде ситуация с мёртвой точки сдвинулась...

Значит, объясняю популярно. С.Б. Иванов ("наш сб", как его называют в штабах ) месяц или два назад объявил в Думе, что реформа завершена. Эта инфа была везде. Я бы сказал, куда ситуация сдвинулась, но здесь дамы... Про закупку, закладку и прочую разработку: аккуратно стряхиваем с ушей. Несколько С-400 поставят, остальное продадут, "новый класс кораблей" запустили (авианосцы US Navy тихо тонут со страху), 5-е поколение в ВВС не пойдёт, там и 4+ ни одного нет и не будет - это дорогие машины, они по карману олько Китаю, есть ещё замороженный контракт с Индонезией. Сложная техника нужна только профессионалам, а создавать проф. армию дорого и не нужно.

[мХЙНМ]

Профессиональная армия XXI века - это армия без рядовых. Ведь, даже сидя в окопе, придется управлять такой техникой, что потребуется чуть ли не высшее образование...

[Luda]

Профессиональная армия XXI века - это армия без рядовых. Ведь, даже сидя в окопе, придется управлять такой техникой, что потребуется чуть ли не высшее образование...

А нам в школе говорили, что в XXI веке дворников не будет, все будут делать машины и потребуется чуть ли не высшее образование.

[Laziale]

Luda, в каждой шутке есть доля... У американцев давно уже есть "беспилотный" танк. Пойдёт ли он в серию, это, конечно, вопрос.

[Leonid]

Посмотрим на вопрос в другой плоскости немного. Армия это такой институт который держится в большой степени на патриотизме. Даже в богатой Америке далеко не все измеряется деньгами. Там вербуют в ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию широко разъясняя что это защита Родины и плюс сощиальная защита и льготы для военнослужащего. Так вот у нас как раз составляющая защиты Родины и отсутствует, а присутствует абстрактная форма должествования без содержания ратного подвига. На сегодняшний день армию может спасти высокий моральный дух офицерства (надеюсь где-то сохранился) и сильная патриотическая идея, носителем коей является Православная Церковь.

[Laziale]

а присутствует абстрактная форма должествования без содержания ратного подвига.  На сегодняшний день армию может спасти высокий моральный дух офицерства (надеюсь где-то сохранился) и сильная патриотическая идея, носителем коей является Православная Церковь.

Какие-такие абстрактные формы долженствования? План по призыву, и всё. Дух штука хорошая, только в ВС РФ у этого слова есть специальное значение Самыми дисциплинированными солдатами считаются призывники из волжских мусульман, есть соединения, составленные их них, более, чем на половину. Эта армия не подлежит реформе. Только расформирование и создание новой армии на новых принципах, с новым командным и рядовым составом, с новыми идеями (про МТО я молчу). А где взять? "Другого народа у меня для вас нет."

[Елена Владимиров...]

Я полагаю, что призыв необходим. Мы не карликовая страна, и для охраны наших необъятных рубежей нужны люди. Да и не дураки, наверно, живут во многих западных странах (например, в Германии), где сохраняется призыв. Даже в США сейчас встал вопрос о том, чтобы возвратить его.

[Laziale]

Елена Владимировна, призыв был актуален в конце XIX- начале XX вв. Массовая армия, по сути, средство борьбы с пулемётом, извините за чёрный юмор. В Германии ПОКА сохранён призыв, скоро отменят. А где ещё он есть? Сербии помогла призывная армия? В США призыв резервистов начнётся лишь в случае войны с Ираном. Охраняются только границы с Финляндией и Китаем, дальше либо океан, либо дырка. Охрана границ нужна для борьбы с контрабандой и нелегальной эмиграцией, для этого не нужен миллион солдат. Это дело пограничной стражи, которая в России подчинялась министерству финансов. ЗЫ. С нетерпением жду Вашего появления в теме про аватары

[Nikolas]

Я раньше тоже был против профессиональной армии, но после недавних событий даже не знаю что думать.

[Shadow_of_fellow]

Думаю что лучше всего смешанная форма. те. часть контрактная основа (профессионалы, офицеры из военных училишь, а также сверх срочники, и контрактники солдаты), призывники (будущий резерв на случай военных действий и агресии) и самое главное отсутствие дедовщины вот тогда и призывник будет постигать военную науку как положено, а не становится объектом пыток для озверевших козлов. Это я как офицер заявляю.


P.S. Главный враг нашей армии это неуставные отношения и плохое обучение рядового и сержантского состава. Одной из мер больбы с дедовщиной в принципе могут послужить полковые священники + иные правовые меры.