3, 5 Опции

[Saxar]

[BrainWorker]

как общаться с неверующими?, или которые верят в душе...

ТАК ЖЕ, КАК И С ВЕРУЮЩИМИ. НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

[Гербера]

Я поддерживаю BrainWorkera!
Просто при общении с неверующими (пока) или верующими в душе (т.е., как я понимаю невоцерковленными?) нужно помнить, что у каждого свой путь к Богу. У кого-то он длиннее и извилистее. Много на этом пути может быть совершено ошибок. Но это не значит, что у этих людей нет Бога в душе.

[Luda]

Грубо говоря, на свете много людей, которым нужна помощь. Но всем не поможешь.
Глупо метать бисер перед свиньями, если есть возможность помочь кому-то реально.
Если кто-то действительно обращается за помощью, то нужно ему помочь (делом или словом - зависит от ситуации).
Если самой придти и поучать, то получается, что лезешь в чужую жизнь/душу/и т.д.
Нужно быть примером для других, тогда у людей появятся вопросы, на которые можно будет отвечать (это бывает сложно) с точки зрения веры.
Естественно, показывать, что ты лучше, потому что не куришь или еще там что-то - не надо, только засмеют. Со временем они увидят (может и не все), что их жизнь ни к чему хорошему не приводит, тогда можно будет предложить им сходить в церковь, на исповедь или на какую-нибудь лекцию. (Мне ОЧЕНЬ понравились лекции о. Андрея Кураева, когда мы на них ездили.)
Никакие книги, ауди-, видео- и т.д. записи так не действуют как живой человек (по аналогии с "живой музыкой").

[Виктор]

Privet, Saxar!
Мой опыт общения с неверующими:

1) Сначала ведешь себя так, что ни Бога и ни веру не навязываешь и не проповедуешь, но обязательно сам максимально живешь по Правде!!

2) И таким образом постепенно свидетельтсвуешь им о Христе. Несомненно, до них начнёт доходить, что ты не совсем "обычный человек",и если их душа лежит к поиску веры, то у вас неминуемо начнутся и разговоры и общение и тогда свидетельствуешь словом.

3) в твоём случае, кажется не надо сильно печалиться о том, что ты не можешь деятельно помочь погибающим подругам. Главная твоя помощь всегда для всякого страждущего - молитва, постоянная, сознательная передача этой проблемы в руки Божии (ибо ты, как и я, в целом бессильны, что-либо сделать если Господь по милости своей не снимет пелену с их сердец)

В общем: 1)свидетельство жизнью, 2) молитва 3)ни за что не сдаваться на искушения

А лично - все вопросы и сомнения в своих силах отпадают, когда
а) каждый день, каждую минуту и мгновение препоручаешь все Богу, просишь Его благословения на дела и встречи с людьми
б) живёшь каждым мигом - т.е. чувствуешь вечность
в)делаешь в этот каждый миг всё, что можно и наиболее качественно из тех дел (встреч, общений) что у тебя есть на данный момент, зная, что "завтра" может и не быть

[Анюта]

Олеся, я тоже кассеты отца Димитрия покупаю и даю послушать людям...

А вообще, я часто замечала, что верующие люди порой перед другими верующими ведут себя правильно, стараются быть достойными христианинами, а, попадая, в мирскую среду, забывают о высоких христианских моралях, могут иногда сказать или сделать то, что среди верующих бы стыдно было сделать, а перед другими людьми не стыдно, потому что они сами такие же...
Но ведь нельзя так! Христианин везде должен оставаться христианином! и относиться ко всем людям одинаково, и к верующим и к неверующим! Тогда, глядя на него, другие со временем задумаются. Как сказал Преп. Серафим Саровский: "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасуться тысячи".

Среди моих однокурсником в институте совсем нет православных, но все знают о моей вере, о моей жизни... поначалу некоторые люди во многом не понимали меня, мног чего говорили (не понимали, почему я добровольно лишаю себя "удовольствия" сходить на дискотеку, например), а потом все привыкли... и сейчас, порой, многие подходят с каими-то вопросами, касающимися церковной жизни, что-то спрашивают, интересуются... А две девушки попросили меня съездить с ними к Мощам Блаженной Матроны.

Главное, всегда оставаться христианином. На тебя все смотрят, как на христианина (даже неверующие), и ждут соответствующего поведения.
А то иногда такое можно о людях услышать:" верующий ещё называется, а так поступает..." Нельзя допускать, чтобы из-за нас хулилось имя Христово.

[Алёшка]

Получается вот что: "Я - православный, и поэтому должен поступать так-то и так-то, чтобы другие посмотрели как я хорошо живу, как делаю добрые дела, какой я хороший". Сразу вспоминается евангельский мытарь, притчу о котором мы слышали в это воскресение. И если подумать, чем мы от него отличаемся?
И что? Чтобы не быть таким как мытарь не надо оказывать дела милосердия ближнему? Надо! Но, откуда берутся мысли о добрых делах в вышеописанной ситуации? Из любви ли к ближнему или из корыстных соображений? Давайте рассудим. Выкинем из рассматриваемой системе слово "православный". Всё в момент рушится. Из этого недоразумения есть 2 выхода:
1) все люди становятся православными. Вспоминаем Евангелие: Никто не может прийти к Господу, если это не будет дано ему от Отца. Господь мог всех людей сразу сделать святыми, но не сделал этого по своему Мудрому устроению. Так что этот выход ни к чему не ведет, т.е. это не выход.
2) те люди, которые считают себя православными задумаются насколько они на самом деле могут называться носителями имени Христова. И когда начинаешь понимать, что ты так называться не можешь, надо начинать движение в сторону своего изменения, надеясь на помощь Господа и имея богатое святоотеческое наследие/не надо изобретать велосипед/. По вопросу этого пункта предлагаю открыть новую тему. Чтобы, помогая друг другу на пути духовного совершенствования, делиться найденными для себя и прочувствованными мыслями святых отцов.

А насчет общения с православными/неправославными. Среди людей, которые не ходят в храм можно найти людей, которые намного чище и добрее, и с настоящей любовью относятся к ближним (лично знаю такого человека). Поэтому общаться надо с людьми не по религиозной принадлежности, а по сердцу. Не помню кто сказал, что "если хочешь расстоиться - поговори с человеком другого духовного устроения". Логической обработкой этой фразы хочу завершить свое рассуждение: Чтобы не расстраиваться (а жить в мире и согласии), нужно общаться с людьми такого же как у тебя духовного устроения (которое не определяется словом "православный").

[s-ling]

Среди моих однокурсником в институте совсем нет православных, но все знают о моей вере, о моей жизни... поначалу некоторые люди во многом не понимали меня, мног чего говорили (не понимали, почему я добровольно лишаю себя "удовольствия" сходить на дискотеку, например), а потом все привыкли... и сейчас, порой, многие подходят с каими-то вопросами, касающимися церковной жизни, что-то спрашивают, интересуются... А две девушки попросили меня съездить с ними к Мощам Блаженной Матроны.
Главное, всегда оставаться христианином. На тебя все смотрят, как на христианина (даже неверующие), и ждут соответствующего поведения.
А то иногда такое можно о людях услышать:" верующий ещё называется, а так поступает..." Нельзя допускать, чтобы из-за нас хулилось имя Христово.

Да, ты молодец Анюта! А я вот наоборот стараюсь поменьше общатся с теми, кто тебя может не понять...

[Анюта]

Я обычно занимаюсь какой-нибудь деятельности не ради того, что раз я православная значит надо быть хорошей, а что-то делаю только по зову души. И ни в коем разе не купаюсь в удовлетворении, что я сделала доброе дело, похвалите меня.

Согласна, к людям надо хорошо относиться и помогать не ради похвалы, а по зову сердца.... желать всем добра и мира.
А иначе и не получится, если внешне ты добр, а в душе - зло, обязательно где-нибудь проколишься.
"По делам их узнают их",
"Не может дерево доброе приносить плод худой..... и худое дерево плод добрый"

[Гербера]

А мне кажется со стороны неверующих людей бывает исходит такое мнение: все верующие делают все, чтобы показать остальным свое превосходство. Я с таким сталкивалась. Человек сделает что-то от души, а люди с раздражением воспринимают этот поступок как показной... с этим бороться наверное невозможно, только терпение к таким людям может помочь не озлобиться. может и другие со временем, глядя на добрые дела православных, увидят, что не все в нашей жизни происходит по принципу "купи-продай".

Saxar, не отчаивайтесь! Вы все делаете правильно, т.к. следуете по СВОЕМУ пути. А тех, кто "тыкает носом" - простите великодушно!

[Иван Лебедев]

- Как общаться с неверующими?

- Да так же, как и с верующими , или вобще не общаться! (ИМХО)
Одинаково со всеми, без фарисейства, либо вобще никак.

[Margri]

Я поддерживаю BrainWorkera!
Просто при общении с неверующими (пока) или верующими в душе (т.е., как я понимаю невоцерковленными?) нужно помнить, что у каждого свой путь к Богу. У кого-то он длиннее и извилистее. Много на этом пути может быть совершено ошибок. Но это не значит, что у этих людей нет Бога в душе.

Согласна. Действительно человек может сегодня не верить, а завтра внезапно для всех придти к вере.

[Aikaterina]

Чтобы не расстраиваться (а жить в мире и согласии), нужно общаться с людьми такого же как у тебя духовного устроения (которое не определяется словом "православный").

Что-то я с трудом представляю себе человека без веры одинакового духовного устроения с православным...
Среди православных единицы, которые имеют похожее видение духовной жизни. Это сокровище, которое становится обычно близким другом, если это действительно так. Или я что-то не так поняла?

[Shadow_of_fellow]

Как как общаться - нормально. Главное не стремись показать что ты лучше его. То что ты ходишь в церковь, соблюдаешь все установленные церковью правила еще не значит что ты веришь. Откуда ты знаешь верущий он или нет. Он не ходит в церковь не соблюдает пост, но по жизни он прекрасный человек, и что выразим ему общее презрение? Надо быть с людьми проще и они к тебе потянуться, а афишировать себя и свой образ жизни не надо и вопросы такие тебе задавать не будут.

[cessna]

Вы знаете, конечно у каждого свой путь к Богу.
И можно хоть лбом о стену разбиться, доказывая, что Бог есть и надо жить по Православию.
Но часто проблема в том, что люди не хотят видеть и знать Бога, а не потому что его они действительно не видят. Они не хотят хоть немножко поразмышлять.
Неверуюущий подобен человеку сидящему в темной комнате. К нему приходит христианин и говорит пойдём я покажу тебе свет... я его видел. Нет ни какого света. Ну дак пойдём я тебе покажу выходи из комнаты. Нет мне некогда я телевизор смотрю...

В любом случае добром, терпением и смирением и молитвой.

Эта проблема меня самого часто волнует.
Думаю доказывать, что Бог есть надо при условии, что у человека есть хотя бы маленькое сомнение в том, что его нет.

Неверующий человек представляет себе жизнь кругом/сферой вписанной в рамки земной жизни. Как пробить этот квадрат - это вопрос. У каждого по разному.

Но если Вас это интересует. Недавно я приобрёл наконец-то фильм который искал по информации знакомых из нашего храма. Он называется "Встреча с вечностью". Фильм рассказывает о случае с рабом Божьим Андреем, который сподобился поьывать и в аду и в раю и на мытарствах.

Знаете, фильм очень впечатлительный. Я думаю его надо каждому Православному смотреть примерно раз в месяц как терапию.


СПАСИ ВАС ГОСПОДИ!

[Попутчик Дима]

Абсолютно согласен ГЛАВНОЕ ДУМАТЬ... Только не надо считать что человек который не подходит по вашим меркам под православного не верит в Бога. Он верит что Бог есть. Но он верит в него сам, и сам готов ответить за все свои грехи.

Вот я например никогда не соблюдал пост не собираюсь, но точно уверин Бог есть. И что после этого я не верующий и меня надо анафеме придать... а еще лучше сжечь или в пытках замучить, чтоб другим неповадно было как в старину.

Главное не навязывать другим правила поведения у всякого человека срабатывает защитная реакция и удивлятся ей не нужно...

А общатся с нами невоцерковленными но верующими проще простого. Просто не учите нас жить по своим правилам. Мы сами потом за все ответим. Насильственное спасение неблагодарное дело.

[O.K.]

Ну почему сразу насильственное спасение? Не хочешь - не надо. Никто ругаться не будет. Все будут сожалеть ... и только ... (ещё раз повторю, что это не означает насилия)

[МСС]

А где этот фильм онжо приобрести?

Этот фильм я не нашёл. Но есть аналогичный по теме фильм "У черты вечности":
Сайт газеты "Русь православная"

[Leonid]

Я думаю, что смущаться того что ты верующий, а кто-то вокруг нет не стоит.
Я рассказываю про паломнические поездки на работе, что бы люди знали какие есть места в России, например Валаам, Оптина. Что это очень древнии святыни. Ведь можно и в светских терминах объяснить, что есть умиротворяющая душу красота, есть радость душевная и что ее ощутит любой, а не обязательно верующий.
Друзьям рассказываю, что есть ребята знакомые которые помогают в детдоме и больнице, что есть у церкви сестричества, которые помогают всем, а не только православным, которые работают в больницах. Многие понимают и радуются , что церковь помогает всем нуждающимся... так людям понятнее и ближе становится Вера.
Думаю, что неверующих как раз настораживает и отталкивает ореол исключительности, который создают некоторые новоначальные или просто несознательные христьяне, поэтому надо отнестись терпеливо к упрекам и постараться все же объяснить людям, что можно делать добро как внутри, так и будучи вне церкви... что наша жизнь это не только - "себя порадовать", но и сделать что-то для других... думаю многие поймут и со временем будут присоединяться к добрым делам или поедут к святыням православия.

[vatson]

Не знаю, в какой раздел поместить и как более правильно назвать тему, но у меня возникла следующая проблема в общении с моим другом....
Очень прошу вашей помощи разобраться

Я далеко не благочестивый человек, но всеми силами стремлюсь к Свету.
Есть такая штука, как он-лайн дневник, через который я общаюсь со своими друзьями/знакомыми, когда мы находимся на работе, в другом городе - т.е. не имеем возможности в данный момент пообщаться в реале.
Зато каждый из них, типа собственного форума, в своём дневнике может написать о происходящем в его жизни. Ты заходишь - комментируешь и т.д.

Лично я стараюсь ничего негативного там не писать, потому что люди читают, ориентируются...

Но люди всё-таки остаются людьми, кто не без греха, и имеют такую тенденцию, как упрекать твоими же, ранее написанными словами...
По началу подкалывали в избыточном увлечении футболом  (да, было такое дело, типа: Локомотив - чемпион!  ) 

А сейчас же мой друг заявил:
"Вот вы такие правильные (имеется в виду православные), вы заботитесь только о себе, о своей духовной жизни, а с "плохими" брезгуете общаться"
или "Ты понимаешь, что хочешь. А они живут, как могут. Познают, мучаются, ищут выхода. А мне порой кажется, что жаждя спастись Вы не замечаете ближних, которым можете помочь. А мне до Вас далеко. Вот мы и поддерживаем друг друга. А где Вы? Мы не достойны любви?"

Хорошо помогать лошади, которая везёт (не помню дословно эту поговорку  ). Но суть его слов в том, что я не помогаю каким-то общим знакомым девочкам, которые пьют и курят и прочее.
А что я могу сделать? Если я с ними не общаюсь, потому что у нас разные пути, разные круги общения. Мне неинтересно "убивать" время, поэтому я не хожу на их "тусовки".
Я же  не священник и не миссионер, чтобы прийти к ним и обратить к вере.
Мне бы для начала в себе разобраться. Я просто не имею права быть плохой, потому что участвую в воспитании наших детей - будущее России.

Просто не понимаю, почему люди рассуждают так, почему они возмущаются, от того, что ты стремишься очистить свою душу, а их "с собой не берёшь". Я же не могу взять их всех за руку и повести на исповедь, если они в своём сердце не чувствуют в этом необходимость.

что мне им ответить?

Совет батушки мне: отвечай на вопросы о религии, а сам не навязывай. не вступай в полемику. Сей зерно, а оно может взойти и через 11 лет.
Вообщем надо к ним спокойно относиться, как всегда, быть такими же какими были и до православия. Спросите у него как он объяснит явления Благодатного огня, мироточение икон??? Даже не напоминая о Боге. Сейте почву. Да помоги вам Господь.

[Shella]

Говорю от имени неверующих (даже тех, кто и "в душе" не верит). Ни в коем случае не проповедуйте, не говорите: "Ты живешь неправильно, надо исправиться, тебя бесы искушают, пропащая ты, заблудшая душа". Вас скорее всего высмеют. Если раньше я бы серьезно отнеслась к этим словам, то теперь я бы в лицо рассмеялась тому, кто мне сказал бы это. Доводы о том, как хорошо станет жить, тоже не убедят. Среди верующих и атеистов соотношения числа счастливых и несчастных примерно равное. Как я жила, веря в Бога и как живу теперь - никакой разницы. Разве что дышится теперь легче...

[Shella]

не согласна в этом. Откуда тебе это известно? Где приводится статистика? Или это личные выводы?
Ох, не люблю когда вот так с потолка что-то берут. Или проводился такой анализ? И кем?

Такой вывод я сделала из своих наблюдений за жизнью моих знакомых. У всех одни и те же радости и печали, никакой разницы.

Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же асбурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого. Б. Шоу

[Dмитрий Т]

Saxar

...Я же не могу взять их всех за руку и повести на исповедь, если они в своём сердце не чувствуют в этом необходимость...

На самом деле это очень трудно делать. Я, например, заговариваю об этом со своими друзьями, бывает, всего один-два раза в год. Надеюсь, редко, да метко.

А сейчас же мой друг заявил:
"Вот вы такие правильные (имеется в виду православные), вы заботитесь только о себе, о своей духовной жизни, а с "плохими" брезгуете общаться"

На самом деле, это очень серьёзная проблема. Особенно с возрастом, когда некоторые люди становятся всё более "конкретными".

Вот скажите, что делать с одним знакомым челом, про которого известно, что он пе**к, да ещё квасить любит (родители ему даже сотовый телефон не доверяют, знают, что пропьёт)? Между тем, очень культурный (правда культурный), был режиссёром на телевидении, а теперь бутылки собирает... Матерится... даже когда рассказывает, как мимо церкви проходил.
Вот это последнее меня в нём и привлекает. Жалко его. Но не из жалости перекидываюсь при встрече парой-тройкой слов, а чтобы почувствовать его нынешний настрой, и "купировать кризис".

Алёшка
...Не помню кто сказал, что "если хочешь расстоиться - поговори с человеком другого духовного устроения". Логической обработкой этой фразы хочу завершить свое рассуждение: Чтобы не расстраиваться (а жить в мире и согласии), нужно общаться с людьми такого же как у тебя духовного устроения (которое не определяется словом "православный").

Да, к сожалению, это так.

doktor [Shell'е]

Что-то я не поняла
Все вроде здесь так и говорят, что любить всех надо,никого не разграничивать...В моем последнем посте так и написано.
А что тебе не понравилось?

Даже на этом форуме есть игнор. Разумный "игнор" в реальной жизни также не помешает.

Попутчик Дима

Вот я например никогда не соблюдал пост не собираюсь, но точно уверин Бог есть. И что после этого я не верующий и меня надо анафеме придать... а еще лучше сжечь или в пытках замучить, чтоб другим неповадно было как в старину.

Ну зачем же. С вами это и так всё случится. На том свете.

vatson

Совет батушки мне: отвечай на вопросы о религии, а сам не навязывай. не вступай в полемику. Сей зерно, а оно может взойти и через 11 лет.
Вообщем надо к ним спокойно относиться, как всегда, быть такими же какими были и до православия.

А вот это правильно.

[Лена Перская]

Такой вывод я сделала из своих наблюдений за жизнью моих знакомых. У всех одни и те же радости и печали, никакой разницы.

Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же асбурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого. Б. Шоу

Мне кажется, бесполезно об этом говорить прежде всего потому, что все по-разному понимают счастье. Неверующие люди все по-разному понимают счастье и даже у верующих зачастую нет единого мнения по данному вопросу.
Если иметь в виду какие-то внешние проявления счастья - то это глупо, ведь счастье не в них.
Поэтому не стоит делать такие глобальные выводы. В конце концов, вера - не для счастья. А то мне это напоминает разговоры из области - "вот покрестили ребеночка, чтобы болел поменьше" или "пойду приложусь к мощам, подзаряжусь энергией"

[Shella]

А в чем же, по-вашему, счастье?

[Сергей М]

Как я жила, веря в Бога и как живу теперь - никакой разницы. Разве что дышится теперь легче...

А может ты и не была с Богом ?
А лишь пыталась внешне соответствовать каким-то правилам?

[BrainWorker]

Наташа, ответь мне только на один вопрос: зачем ты пишешь ЭТО при любом удобном случае? Мы уже поняли, но ты как и Брэйнвокер, по несколько раз пытаешься нам "доказать", что верь не верь в Бога -живётся также.

Человек может утверждать что-либо только за себя, и только. Так что попрошу впредь это учесть, и не приплетать других.

P.S. Заметьте, я не высказываюсь в пользу Шеллы или ее оппонентов. Просто прошу принять во внимание то, что я написал выше.

[Dмитрий Т]

Можно не учитывать ваше мнение, а?

и что это означает?

Это означает логическое продолжение ответа Алёшки.

[BrainWorker]

Можно не учитывать ваше мнение, а?

Желательно бы учесть.