Православное поселение, для романтиков?! Опции

[Александер]

"Возглас",№4(101), февраль 2007, стр.10
предлагают создать православное поселение в Тверской области, вся инфраструктура.
тел. в Москве (495)127-05-25.


больше ничего не знаю.

[fru]

утопия

[Володя Берхин]

лучше бы с теми же средсвтами - поехали в нормальнео село и обратили тамошнее население.

[Leon]

лучше бы с теми же средсвтами - поехали в нормальнео село и обратили тамошнее население.

...или тамошнее население обратило бы их в свю веру, тем более есть на что...

[Victoria]

.

[Leon]

утопия

? Подобных поселений не так уж и мало. Года два назад я был в Водлоозерском заповеднике , тамошний директор основал "православное поселение".Во что это превратилось сейчас я не знаю,только походио это на возрождение крепостного права,трудников завозили на остров,где они строили "барский дом"<по словам местных>Сами же трудники жили в невероятных усвиях.Вообщем,там никто долго не задерживался.


А зачем существуют монастыри? В идеале,православный должен жить как монах,только может иметь семью.Вот некоторые православные и стремятся к идеалу.Ну а выходит у них по разному...

[Иван Лебедев]

Тоталитаризмом отдает, ИМХО. Сектантством каким-то... Или монастырь, или мир, исключения могут составлять лишь православные коммуны социального (реабилитационного) характера. (Свято-Алексиеевская пустынь в Ярославской области). Иначе любовь к Богу может быть заменена на любовь и культ к определенному человеку, что есть большая составляющая секты..

Таких "православных" поселений, к сожалению, уже много на Руси.

[Saxar]

В идеале,православный должен жить как монах,только может иметь семью.Вот некоторые православные и стремятся к идеалу.Ну а выходит у них по разному...

вот именно, по разному. Надо внутри стремиться "жить как монах", а не портить жизнь остальным: халву - есть грех, Алису слушать - грех, иметь ник Сахар - грех, влюбляться в пост - грех и т.д. и т.п.

[Victoria]

.

[Leon]

вот именно, по разному. Надо внутри стремиться "жить как монах", а не портить жизнь остальным: халву - есть грех, Алису слушать - грех, иметь ник Сахар - грех, влюбляться в пост - грех и т.д. и т.п.

Влюблятся, вообще-вредно,вот любить и в пост не грех.Что же получается,внутри <это ,кстати, где?>православный ,а с наружи-Штирлиц? А совместить нельзя?

[Saxar]

Влюблятся, вообще-вредно,вот любить и в пост не грех.Что же получается,внутри <это ,кстати, где?>православный ,а с наружи-Штирлиц? А совместить нельзя?

Да! я за то, чтобы совмещать!

Ну... влюбленность потом перерастает в любовь, сначала это симпатия

[Leon]

Переводя на народный язык,выглядет это так-"а ты че не пьешь,не куришь, и матом не ругаешся,-самый ... что ли ?"

[Victoria]

.

[Leon]

А с чего Вы взяли, что прав. насельники рассуждают именно так??? Почем они сами и их дети должны жить по пра вилам совр. демократического общ. , когда есть возможность жить просто по христиански,по человечески ? И заметте, что мы с Вами общаемся не на xxx-сайте,а на православном форуме ,что мы возгордились? Или
я опять не правильно Вас понял?

[paradoks_fm]

Хм...Идея,конечно,хорошая...Только,и правда-утопия....Да и я,лично,не вижу необходимости отделяться от всех...Это сродни православному шовинизму...Такой неприятный ортодокс....Почему-то фильм сразу вспомнился "Таинственный лес"...Там люди считали современный мир слишком враждебным,грязным и жестоким...И они просто отделились от него...Рассказывать весь фильм слишком долго,но закончилось все плачевно.
Зачем отделяться?Мы живем в этом мире,Господь дал нам его и какой бы он ни был-мы не можем из него выйти...Иначе говоря отделиться от всех остальных.Да,мы немного другие,но не лучше и не хуже....Интересно,какой бы из Кураева был миссионер,если бы он просто отделился от всех остальных и жил в подобном месте?!.....Если другой человек не православный-это не значит,что я не буду с ним общаться...Разве мы уже родились православными?И давно ли сами были другими?Мне когда-то помогли и подтолкнули к вере...Я надеюсь когда-нибудь так же помочь.Если мы отделимся от всех остальных-это будет сродни заявлению:"Мы лучшие,избранные!А вы никто и потому недостойны нас лицезреть!"Мда,если размышлять таким образом дальше-выйдет просто кошмар...Благими намереньями...сами знаете.Это мое мнение

[Dмитрий Т]

И впрямь, дурная затея. До сектантства один шаг.

[*Екатерина]

Идея плохая, и обсуждать тут нечего, все очевидно.

[Дмитрий И.]

Подождите, чего вы так накинулись критиковать: секта, культ и т.д. и т.п.. Может там вовсе не за этим люди хотят поселение создать?

Разве плохо жить в сельской местности, воспитывать детей сообща, вести хозяйство. Мо моему идея очень даже хорошая. И тут, я считаю вовсе не обязательно должна быть секта и тоталитаризм, и т.д.

Разве плохо, если христиане объединяются будут вести свое хозяйство, выполнять вместе работу. - По моему - очень хорошо. И все дело в том как это организовать. Если Вам не охото покидать город, и Вас в полне устраивает дашть его воздухом, ездить в пробках, в переполненном метро, то, разве из-за этого нужно говорить, что:

Идея плохая, и обсуждать тут нечего, все очевидно.

Я знаю, людей, которые выехали из города, и купили дома в сельской местности, ведут сельское хозяйство, помогают местному монастырю - Николо Сольбинскому, дружно живут, ходят на службы в монастырь, хотят в селе построить часовню. И что? Теперь их по Вашему нужно назвать сектантами и тоталитаристами? Тогда очень ограничено ваше мышление.

[Дмитрий И.]

лучше бы с теми же средсвтами - поехали в нормальнео село и обратили тамошнее население.

Кому лучше? Тебе? Вот давай и поезжай - обращай к вере. А люди уезжают, не за тем, что бы миссионерствовать, а для устроения своей жизни так как видят это будет хрошо и во славу Бога, и не нужно говорить, за них что им нужно то-то и то-то - каждый сам решает за себя и определяет что ему нужно конкретно.

зачем отгораживаться от остального мира, раз в миру живем...

Что значит отгораживаться? Постороить двухметровый забор и ни кого не пускать? - Нет, сам стиль жизни в сельской местности, многим по-душе и многие находят, что он гораздо полезнее для души и тела, и для воспитания детей. Так почему бы тогда не перехать жить в сельскую местность?

[Анжелика]

"Возглас",№4(101), февраль 2007, стр.10
предлагают создать православное поселение в Тверской области, вся инфраструктура.
тел. в Москве (495)127-05-25.
больше ничего не знаю.

Саша, ты первый!
кстати, а почему именно в Тверской области? что за область такая?

[Дмитрий И.]

Тоталитаризмом отдает, ИМХО. Сектантством каким-то...

Иначе любовь к Богу может быть заменена на любовь и культ к определенному человеку, что есть большая составляющая секты..

Таких "православных" поселений, к сожалению, уже много на Руси.

Да, абсолютно не факт. Похоже что вы просто начитались страшилок. Если следовать вашей лгике, то, очень полохо, что в России все ходят на работу: "Потому, что на работе есть начальник, а раз есть начальник, значит будет культ личности и любви к отдельномку человеку вместо Бога" - абсурд не правда ли? Если люди вместе создают фирму по "производству" овощей, льна и т.д. и т.п. то, это не значит, что они создали культ личности.

но зачем делать гос-во в гос-ве?...
зачем ставить себя выше всех остальных, невоцерковленных или неверующих людей?...
а это "отгораживание" от проблем мира и от мира вообще попахивает как раз этим самым "превосходством"...

Создается впечатление, что Вы накрутили себе "мультиков - страшилок" в голове (простите, что уж так говорю) и не видете ничего другого что в жизни есть доброго, с любовью к Богу, к трудам по обработке земли, ведению хозяйства.

просто считаю, что не надо думать, что если мы православные,то мы люди, а вот остальные... "люди, но второго сорта"... "недостойные жить рядом, а то еще осквернимся, глядя на них..."

смысла этих поселений не понимаю, уж простите)

Да, я думаю, что просто ты не понимаешь смысл этих поселений.

Ну, и в заключении, скажу:

Простите, что так я Вас всех покритиковал агрессивно, конечно, возможно и то, что Вы написали, не спорю, все зависит от конкретных людей, но, не хотел бы я что бы Вы видели в создании православной общины один негатив, культ, тоталитаризм и пр.

Лично я знаю что есть примеры в России, когда люди создают здоровые православные общины, на пользу им самим и окружающим людям, церкви и ближним. И, думаю, только слава Богу, если такие общины будут появляться.

[luna0706]

ДА КСТАТИ ТАКИЕ ПОСЕЛЕНИЯ Я ДУМАЮ НЕ СОВСЕМ УМЕСТНЫ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ. ГДЕ РОДИЛСЯ ТАМ И ПРЕГОДИЛСЯ

[Дмитрий И.]

Между прочим, директором того хозяйства, о котором я говорю стал мужчина, который как раз и родился в этом селе и вырос, а потом жил в Москве. Но, сейчас он продал свою квартиру в Москве, построил себе дом в селе и живет там, и является директором сельского предприятия. Его поддерживают его верующие друзья, которые тоже живут рядом, или приезжают на время из Москвы. Они выращивают овощи, лен, занимаются разведением лошадей и пр. Помогают монастырю. Планируют сделать базу для ремонта сельской техники. А в окресных селах много скопилось сельской техники, которая нуждается в ремонте.

Для сельских жителей появляется возможность работы. Так же для себя и для жителей села они организуют праздники, типа праздник Уражая, т.е. способствуют развитию культурной жизни села. Планируют ораганизовать работу с детьми. Летом детей возили в паломническую поездку на Соловки.

И вообще, в целом, они занимаются подъемом сельского хозяйства и улучшением жизни на селе.

Так что очень позитивное явление, я считаю.

[Володя Берхин]

В идеале,православный должен жить как монах,только может иметь семью.Вот некоторые православные и стремятся к идеалу.Ну а выходит у них по разному...

Нет.
Монашество - путь немногих.

[luna0706]

Между прочим, директором того хозяйства, о котором я говорю стал мужчина, который как раз и родился в этом селе и вырос, а потом жил в Москве. Но, сейчас он продал свою квартиру в Москве, построил себе дом в селе и живет там, и является директором сельского предприятия. Они выращивают овощи, лен, занимаются разведением лошадей и пр. Помогают монастырю.

Вот я и говорю где родился там и прегодился!
Я читала один старец(явно заблуждающийся в вере)"так было в книге написано" собирал группу людей провоцировал их продавать свои квартиры, отказаться от всех документов(паспорт, ИНН и т.д.) и ехать с ним в какую то глушь!
А когда человек восстанавливает хозяйство, прекланяюсь перед такими людьми!

[Александер]

Саша, ты первый!
кстати, а почему именно в Тверской области? что за область такая?

Тверская область граничит с Московской, до Твери 4 часа на электричке.
Очень лесная. Там рождается Волга.

Что касается моих мыслей, то я прикидывал, что делать, если принудительно будут ставить чипы.
Есть, во-первых, посольства Белоруссии, Сербии и Черногории.
Во-вторых, при отсутствии необходимых врачей, лекарств, оборудования, смертность в первый год будет до 85 процентов.
Стоимость техники и лекарств на год -- где-то 30-50 московских квартир. Но нужны и специалисты.

[Дмитрий И.]

Во-вторых, при отсутствии необходимых врачей, лекарств, оборудования, смертность в первый год будет до 85 процентов.

Ты что медик?

Стоимость техники и лекарств на год -- где-то 30-50 московских квартир. Но нужны и специалисты.

Не, может ты экономист?

Но, ты не учел - помощь Бога, которая даруется вне зависимости от матемитичесих и логических расчетов.

Кстати, я слушал рассказы, как Николо-Сольбинский монастырь возрождался. По таким подсчетам как у тебя это было бы не возможно.

Монастырь расположен среди глухих лесов. Туда приехали возрождать монастырь без денег и т.д. - одна молодая матушка и несколько послушниц.
При чем в этом полуразваленном месте жили - бомжи. До ближайшего села - 7 км. Естественно милиции ни какой и рядом нет.
Автобусы там вообще ходят два раза в день. Машины практически не ездят.
И вот в таких условиях начиналось возраждение монастыря одной монахиней и несколькими послушницами.

[Leon]

Подождите, чего вы так накинулись критиковать: секта, культ и т.д. и т.п.. Может там вовсе не за этим люди хотят поселение создать?

Разве плохо жить в сельской местности, воспитывать детей сообща, вести хозяйство. Мо моему идея очень даже хорошая. И тут, я считаю вовсе не обязательно должна быть секта и тоталитаризм, и т.д.

Разве плохо, если христиане объединяются будут вести свое хозяйство, выполнять вместе работу. - По моему - очень хорошо. И все дело в том как это организовать. Если Вам не охото покидать город, и Вас в полне устраивает дашть его воздухом, ездить в пробках, в переполненном метро, то, разве из-за этого нужно говорить, что:
Я знаю, людей, которые выехали из города, и купили дома в сельской местности, ведут сельское хозяйство, помогают местному монастырю - Николо Сольбинскому, дружно живут, ходят на службы в монастырь, хотят в селе построить часовню. И что? Теперь их по Вашему нужно назвать сектантами и тоталитаристами? Тогда очень ограничено ваше мышление.

Ну вот, и я про тоже! А они секта,тоталитаризм.

[Saxar]

Тверская область граничит с Московской, до Твери 4 часа на электричке.

3 часа!

У нас дом в Тверской области - только мы там уже несколько лет не были

А там ОЧЕНЬ круто , только алкашей безработных много - они сейчас наш дом оркупировали, пока мы тут в Москве сидим, выбраться не можем...

[*Екатерина]

Подождите, чего вы так накинулись критиковать: секта, культ и т.д. и т.п.. Может там вовсе не за этим люди хотят поселение создать?

Разве плохо жить в сельской местности, воспитывать детей сообща, вести хозяйство. Мо моему идея очень даже хорошая. И тут, я считаю вовсе не обязательно должна быть секта и тоталитаризм, и т.д.

Разве плохо, если христиане объединяются будут вести свое хозяйство, выполнять вместе работу. - По моему - очень хорошо. И все дело в том как это организовать. Если Вам не охото покидать город, и Вас в полне устраивает дашть его воздухом, ездить в пробках, в переполненном метро, то, разве из-за этого нужно говорить, что:
Я знаю, людей, которые выехали из города, и купили дома в сельской местности, ведут сельское хозяйство, помогают местному монастырю - Николо Сольбинскому, дружно живут, ходят на службы в монастырь, хотят в селе построить часовню. И что? Теперь их по Вашему нужно назвать сектантами и тоталитаристами? Тогда очень ограничено ваше мышление.

Такое ощущение, Дима, что ты споришь сам с собой!
Естесственно, все зависит от цели моего поселения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если я хочу отгородиться от мира по слабости своей души, хочу забиться в норку с такими же православными, чтоб мне хорошему стало легче жить, среди своих меньше проблем, зачем мне терпеть эти все искушения сего развратного мира (я не хочу быть Лотом, не хочу как апостолы и первые христиане идти в этом мир, неся христианство, весть о Боге, о добре, любви). Вот эту цель все обсуждали в начале и осудили такое поселение, что Правильно и все согласятся.
Но есть другая цель, которую ты затронул Дима, ДРУГАЯ!
Если я решил переехать из города в село, то почему бы мне не найти в этом селе таких же как и я, православных и объединить усилия для общего нравственного воспитания детей, общей взаимовыручки, для поднятия хозяйства села и прочих благих намерений! Тогда все думаю с тобой Дим согласятся, это хорошо.

[Victoria]

.

[Дмитрий И.]

Пользу людям можно и не только в лесу глухом приносить.

Согласен, я и не гоню никого в лес. Можно как в селе, так и в городе жить во славу Бога, приносить пользу людям и т.д.

Но есть другая цель, которую ты затронул Дима, ДРУГАЯ!

Я Вам про это и говорю что есть другая цель. А Вы почему-то эту другую цель не увидели.
Может именно с этой целью было подано объявление?

Такое ощущение, Дима, что ты споришь сам с собой!

Нет, ты ошибаешься, я спорю с тобой .

А именно, я спорю с твоим утверждением:

Идея плохая, и обсуждать тут нечего, все очевидно.

[*Екатерина]

А именно, я спорю с твоим утверждением:

Дима, еще раз - спорить надо не с отдельными словами , а со смыслом слов в контексте!!!
Я думаю, ты ничего не потеряешь если внимательнее прочитаешь посты в начале темы, и поймешь что твоя та реплика совсем о другом, что я уже подробно объяснила в своем предыдущем посте, читай внимательнее.

[Александер]

Ты что медик?

Не, может ты экономист?

Но, ты не учел - помощь Бога, которая даруется вне зависимости от матемитичесих и логических расчетов.

Да, да, ты ещё ряд моих специальностей не упомянул, ну да ладно, я сегодня по-простому, без чинов, общаюсь с народом.

Я бы попросил тебя не сравнивать жизнь по послушанию с самостоятельным выбором с целью бегства от цивилизации.

Что касается рассчёта смертности, то должен обратить твоё внимание на тот банальный факт, что большинство москвичей хотя бы раз в год лечится.
Представь теперь, что нет ни врачей, ни лекарств, ни техники.

Есть, конечно, великомученик Пантелеимон и другие Святые, к которым следует обращаться.
Однако, согласись, что Святые помогают только если Богу угодно и только в той степени, в которой Богу угодно, иначе бы все были верующими.

Сообщение отредактировал Дмитрий И. - 5.3.2007, 18:04

[Дмитрий И.]

Дима, еще раз - спорить надо не с отдельными словами , а со смыслом слов в контексте!!!

Хорошо, тогда спор прекращаем, соглашаемся, что твое высказывание относилось не к 1-му посту темы, а к другим постам этой темы? Тогда было бы хорошо бы указать это.

И, соглашаемся, что поселения православные бывают полезными, и эта идея не является плохой, и тем более однозначно? Правильно?

[*Екатерина]

И, соглашаемся, что поселения православные бывают полезными, и эта идея не является плохой, и тем более однозначно? Правильно?

Во, уже близко совсем к пониманию Православное поселение может расцениваться как хорошее или плохое в зависимости от цели его создания.

[Дмитрий И.]

Ура! Слава Богу, у нас получилось взаимопонимание !

[fru]

А по-моему больше похоже на: админ сказал и невозможно было несогласиться))))

ой, чую ща меня забанят)

[*Екатерина]

А по-моему больше похоже на: админ сказал и невозможно было несогласиться))))

Не, в этот раз все решили полюбовно

[Dмитрий Т]

( http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=4698 )

Может быть, там земельные участки дешёвые?