свобода Опции

[Андрей (Мирослав...]

что такое свобода и как вы её достигаете ?
просьба поделиться собственными мыслями и опытом

[lector]

Когда заходит речь в свободе, на ум приходит фраза "Свобода от греха..."

[BrainWorker]

"Свобода достигается не исканием свободы, а исканием истины. Свобода не должна быть целью, а может быть только последствием."

Л.Н. Толстой

[Андрей (Мирослав...]

Когда заходит речь в свободе, на ум приходит фраза "Свобода от греха..."

и что происходит потом ? только ли от греха ? мне кажется что нет...отчасти от самого себя, стереотипов и много другого

Добавлено автором Андрей (Мирославий) в [mergetime]1149098720[/mergetime]

"Свобода достигается не исканием свободы, а исканием истины. Свобода не должна быть целью, а может быть только последствием."

Л.Н. Толстой

ты свободен ?

[BrainWorker]

ты свободен ?

конечно, нет. Мы все рабы своего собственного положения.

[Андрей (Мирослав...]

мне интересно мнение тех кто достигает свободы, хотя бы на небольшой промежуток времени...

[Андрей (Мирослав...]

забавно как вы тогда вообще живете в таком состоянии...

[Иванов Алексей]

забавно как вы тогда вообще живете в таком состоянии...

А разве это - жизнь?

[Андрей (Мирослав...]

А разве это - жизнь?

а что тогда ? ты ведь осознаешь себя, что-то в этом течении времени зависит и от тебя самого...

твой вариант ?

[ASM]

Свобода - это возможность сознательно себя ограничивать.

[Elena]

В мирском понимании для меня свобода - когда никто не давит, не прессингует. Свобода в принятии решений, свобода выбора

В духовном - сложно сказать. Все мне можно, но не все полезно

[Иванов Алексей]

а что тогда ? ты ведь осознаешь себя, что-то в этом течении времени зависит и от тебя самого...

твой вариант ?

Молодой человек... Я старый бедный больной еврей. Шо ви от миня хочете? Таки это - жизнь? Это существование.

[lector]

и что происходит потом ? только ли от греха ? мне кажется что нет...отчасти от самого себя, стереотипов и много другого

думаю именно от греха -- лени, гнева, осуждения, лжи... Когда сердце и ум чисты, то начинается полет мысли, творчество, проявление Любви...
вот еще одно подтверждение:

У меня свобода ассоциируется с освобождением от страстей

мне интересно мнение тех кто достигает свободы, хотя бы на небольшой промежуток времени...

тут скорее применимы понятия из теории нечетких множеств -- чем чище помыслы, тем более чувствуешь себя принадлежащим к множеству свободных людей, но одновременно понимаешь, что предела совершенству нет...

забавно как вы тогда вообще живете в таком состоянии...

думаю, что христианскими добродетелями -- Верою, Надеждою и Любовью.

а что тогда ? ты ведь осознаешь себя, что-то в этом течении времени зависит и от тебя самого...

для себя самым простым ответом считаю свою расшифровку подписи: "Будь собой. Бери от жизни все. Не дай себе засохнуть. (все в хорошем смысле )"

[Margri]

Свобода. Мне сложно ответеть на вопрос "свободны ли мы?" однозначно.
С одной стороны мы имеем свободу выбора, всегда.
С другой, мы связаны обстоятельствами, чувствами, нашими страстями, слабостями.

[Leonid]

Согласен определением которое дал ASM.
Плюс быть выше обстоятельств в принятии решений, плюс не нарушать свои жизненные принципы даже если этого требует окружающая обстановка. Возможность идти против меинстрима, то же свобода.

[Дружок]

Когда заходит речь в свободе, на ум приходит фраза "Свобода от греха..."

согласен

[Ярослав]

"Велика свобода - быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода - не быть в состоянии грешить..."(блаженный Августин)

[Андрей (Мирослав...]

свобода - когда делаешь что велит тебе сердце

[lector]

свобода - когда делаешь что велит тебе сердце

Вспомнилась цитата:
Веселись, юноша, в юности твоей ... и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих. Только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.(Еккл. 11, 9)

[Андрей (Мирослав...]

Вспомнилась цитата:
Веселись, юноша, в юности твоей ... и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих. Только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.(Еккл. 11, 9)

не имея собственной свободы, не имеешь того, что можно принести в жертву Богу

[lector]

не имея собственной свободы, не имеешь того, что можно принести в жертву Богу

буду думать...

[lector]

а иногда сердце такое может велить - особенно в молодости- что это не свобода получится, а порабощение

я также и в этом смысле понимаю эту цитату...

[Андрей (Мирослав...]

а иногда сердце такое может велить - особенно в молодости- что это не свобода получится, а порабощение

конкретные поступки это плоскость соприкосновения твоего внутреннего мира с окружающей реальностью, некая лакмусовая бумажка, позволяющая обнажить, заострить твои недостатки и достоинства.
в противном случае застой, смерть, небытие...

[lector]

Прости меня, Андрюш, но я не поняла, что ты хотел этим сказать и как это относится к моему ответу

Я понимаю это так (выражаясь собственными словами): нужно дерзать и оценивать результаты своих попыток, и не бояться "Как бы чего не вышло...".

[Андрей (Мирослав...]

Я понимаю это так (выражаясь собственными словами): нужно дерзать и оценивать результаты своих попыток, и не бояться "Как бы чего не вышло...".

да ты меня как всегда верно понимаешь, брат именно не бояться ошибок

[Андрей (Мирослав...]

Вот такие мысли

собственный опыт ничем не заменить, а мы позволяем думать за себя другим...
это неправильно я считаю

[DecumanWave]

не помню кто сказал, "революция это неправильно понятая свобода"
Андрей что ты за тему завел такую, свобода и как мы ее дастигаем.
да не как ее не достигнешь. вот приходишь ты домой весь окрыленный столько планов впереди, а а в почтовом ящике тебя ждет повестка из военкомата считай планы "немного" нарушены, итак всю жизнь, я полностью согласен с доктором свободы нет, а если такое случается и она вдруг настает то вспомните фильм "убить дракона" что эти люди вложили в понятие свобода- полное освобождение себя от всех моральных, нравственных и гражданских норм поведения.

[s-ling]

не помню кто сказал, "революция это неправильно понятая свобода"
Андрей что ты за тему завел такую, свобода и как мы ее дастигаем.
да не как ее не достигнешь. вот приходишь ты домой весь окрыленный столько планов впереди, а а в почтовом ящике тебя ждет повестка из военкомата считай планы "немного" нарушены, итак всю жизнь, я полностью согласен с доктором свободы нет

повестка из военкомата не нарушает свободу выбора, её вообще ничто не может нарушить

[ZozoiD]

Свобода - это способность человека выбрать во что он верит: в Бога, или в сатану, или жить и не верить не во что, как растение...

[vatson]

Когда заходит речь в свободе, на ум приходит фраза "Свобода от греха..."

Во свобода от греха самая лучшая свобода!! И мы к ней стремимся.

[Сергей М]

"Настоящая свобода - это возможность делать не то, что хочется, а то, что надо".
Не помню, кто сказал.

[_MARIA_]

А у меня свобода ассоциируется с полным внутренним духовным и душевным покоем..Иначе говоря, при полном смирении перед предложенными обстоятельствами и обретении мира в душе можно почувствовать настоящую свободу, а вместе с ней и покой

[Венд]

Свободы никак не достигнешь. Вот приходишь ты домой весь окрыленный столько планов впереди, а а в почтовом ящике тебя ждет повестка из военкомата считай планы "немного" нарушены, итак всю жизнь, я полностью согласен с доктором свободы нет, а если такое случается и она вдруг настает то вспомните фильм "убить дракона" что эти люди вложили в понятие свобода- полное освобождение себя от всех моральных, нравственных и гражданских норм поведения.

Согласен здесь с DW.
Полной свободы в том смысле, что я могу делать ВСЁ, что захочу, лично для меня не существует, поскольку я "связан", если так можно выразиться, соблюдением нравственного закона.

Повестка из военкомата не нарушает свободу выбора, её вообще ничто не может нарушить

Свободы выбора в абсолютном смысле этого слова, на мой взгляд, вообще не существует, поскольку наш выбор ограничивается различными факторами (культурным и материальным уровнем семьи, в которой родились и составом её членов; страной, окружением и традициями в которых живём; уровнем нашего материального достатка; профессией, которую мы получили или получаем и т.д.).

Есть, на мой взгляд, свобода воли. То есть, если у человека есть воля следовать библейским заповедям, то он будет стараться им следовать. Однако, существуют обстоятельства, которые могут повлиять на волевой выбор человека, например, когда человек отвечает не только за себя. Скажем, идёт по улице безработный, у него дома дети и жена голодные, а кто- то из впереди идущих обронил кошелёк со 100 тыс. рублей и не заметил. 100% вероятности, что он соблюдёт свой первоначальный волевой выбор не нарушать заповедь "Не укради" нет.

[s-ling]

Вот видишь, Венд, ты сам говоришь, что на свободу воли могут влиять обстоятельства, значит воля не свободна. Она вообще может быть порабощена (грехом или страстями...). А свобода выбора у человека остаётся в любом случае, независимо от % уверенности в выборе того или иного пути.

[Венд]

Вот видишь, Венд, ты сам говоришь, что на свободу воли могут влиять обстоятельства, значит воля не свободна. Она вообще может быть порабощена (грехом или страстями...). А свобода выбора у человека остаётся в любом случае, независимо от % уверенности в выборе того или иного пути.

Да нет у меня свободы выбора. По крайней мере той, что мне хотелось бы.
Представим, что я хотел бы жениться на английской/шведской принцессе-красавице. Разве у меня сейчас есть такой выбор? (Могу по секрету сказать, что нет )

[s-ling]

А ты как хотел, чтобы она призналась тебе в любви? И тогда бы у тебя был выбор жениться или нет?

[Венд]

А ты как хотел, чтобы она призналась тебе в любви? И тогда бы у тебя был выбор жениться или нет?     

Да я согласился хотя бы и на это:
1) быть с ней знакомым;
2) иметь возможность высказать ей предложение руки и сердца и чтобы это предложение было принято ею!

[s-ling]

Так что же тебе мешает?
Вот ещё мои размышления по этому поводу: свобода начинается с того, что ты выбираешь цель в жизни. Потом ты ищешь средства и методы её достижения - встаёшь на некоторый путь. Далее, идя этим путём, ты встречаешь препятствия, которые ты можешь преодолеть по разному - опять свобода выбора. Ну и даже если и нет препятствий на пути встречаются развилки, по какой идти - опять же твой выбор.
Хочешь поменять цель в жизни - пожалуйста, никото такой возможности у тебя не отнимает! Куда ни глянь - свобода выбора.

PS если ты, Венд, ставишь себе целью знакомство с принцессой - вперёд! Флаг тебе, как говорится, в руки Но извини, в этом я тебе помочь не смогу

[DecumanWave]

да мужики, кудато вы ушли от темы. начали что такое свобода, а закончили рассмотрением возможности жениться на принцессе..

"..Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что нам умирать,
на что свою свечу нещадно тратить.."

[Венд]

Так что же тебе мешает? 

Понимаешь, я, конечно же, в шутку привёл пример об английской/шведской принцессе для того, чтобы показать тебе, что не существует абсолютной свободы выбора.

Поскольку, если бы она существовала, то я бы спокойно мог выбирать на ком жениться - английской принцессе или русской кассирше или на чём ездить - на Mercedes 600 или "копейке", так как мой выбор при абсолютной свободе выбора зависел бы только от меня. Но я как раз и хочу сказать, что нашу свободу выбора ограничивает ряд факторов, поэтому, в некотором смысле, люди в своём выборе не свободны.

[s-ling]

Понимаешь, я, конечно же, в шутку привёл пример об английской/шведской принцессе для того, чтобы показать тебе, что не существует абсолютной свободы выбора.

Да я то понимаю Но похоже мы несколько о разных понятиях говорим: свобода выбора...чего?

[Венд]

Но похоже мы несколько о разных понятиях говорим: свобода выбора...чего?

Согласен, определённо о разных понятиях!

[открытая книга]

Свобода-возможноть самостоятельно творить добро и делать осознанный выбор в его пользу.

[Анюта]

Свобода от страстей, от желаний, от мнения окружающих...

[Володя Берхин]

что такое свобода и как вы её достигаете ?

Свобода реальная на свете бывает тольок одна - свобода от самого себя

[открытая книга]

Свобода реальная на свете бывает тольок одна - свобода от самого себя

логично.но труднодостижимо

[Пономарь]

Православный христианин должен достич свободы от своих помыслов, желаний, отрешиться плоти и приобщиться по духу Христу. Вот что для меня свобода!!!

[paradoks_fm]

Да,абсолютно согласна....Если б мы были свободны от собственных страстей.Наш интернет-та же страсть.Может,менее безобидная нежели,к примеру,похоть.Чего-то я на ночь глядя не о том.

[Sergey]

Православный христианин должен достич свободы от своих помыслов, желаний, отрешиться плоти

Достичь свободы от своих помыслов - это впасть в мозговой вакуум? Пока мы будет жить - в нас будут помыслы.
Желания? Это, видимо, имеется в виду пагубная страсть - желать пить, курить и т.д. Но помимо крайних ассоциаций со словом "желать", можно желать и кучу добрых, хороших вещей.
Отрешиться себя - это ближе к теории и практики монахов-аскетов афонской горы.