На приходе, и другие ляпсусы Опции

[Настя]

Как корректор не могу молчать, а раз не могу молчать, то говорю вам, друзья мои:

ставшее уже традиционным словоупотребление

"на приходе", "с прихода" - это такая же речевая ошибка, как "на районе" и "с Москвы".

Правильно - в приходе, из прихода. В нашем приходе открылся фонд помощи неимущим. Собрались люди из разных приходов.

1. Предлагаю собирать тут православные речевые ошибки. Они еще есть? Я пока навскидку не вспомню, но должны же быть!
2. Также - в качестве бонуса - в этой теме можно задать вопрос знатоку и историку русского языка, то есть мне. Мне это тоже бонус: за филологию потрындеть охота, а то венчурный капитал съедает мой мозг.

[Builder]

Как правильно? "поехал на Украину" или "поехал в Украину"?

[MKP]

Как правильно? "поехал на Украину" или "поехал в Украину"?

По аналогии с Молдавией (она же Молдова)

[Иван]

Как корректор не могу молчать, а раз не могу молчать, то говорю вам, друзья мои:

ставшее уже традиционным словоупотребление

"на приходе", "с прихода" - это такая же речевая ошибка, как "на районе" и "с Москвы".

Правильно - в приходе, из прихода. В нашем приходе открылся фонд помощи неимущим. Собрались люди из разных приходов.

Почему "в приходе"?

Если память не изменяет, то в случае понимания чего-либо, как территории (территория прихода), используется предлог НА, для единицы (приход как административная единица) - предлог В.


Для усиления миссионерской деятельности на приходе следует создавать семейные, молодежные, подростковые и детские клубы, кружки и досуговые центры, школы молодых семей. Можно также рекомендовать создание миссионерско-апологетических интернет-ресурсов при каждом епархиальном миссионерском отделе», — подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви.

http://www.pravoslavie.ru/news/44461.htm

Как правильно? "поехал на Украину" или "поехал в Украину"?

На Украину.

[Иван]

2. Также - в качестве бонуса - в этой теме можно задать вопрос знатоку и историку русского языка, то есть мне. Мне это тоже бонус: [i]за филологию[/i] потрындеть охота, а то [i]венчурный капитал[/i] съедает мой мозг.

Чем отличается "на редакционном совете" от "в редакционном совете"?

[Карапузик]

По аналогии с Молдавией (она же Молдова)

И как же там с Молдавией то? )))

[Builder]

И как же там с Молдавией то? )))

Поддерживаю вопрос..
И ответ "также как с Украиной" не засчитывается! :-)

[Иван]

И как же там с Молдавией то? )))

В Молдавию


Но на Кубу, на Альбион, на Таити (всё - острова), на Камчатку и т.д.

[Карапузик]

В Молдавию


Но на Кубу, на Альбион, на Таити (всё - острова), на Камчатку и т.д.

Ну я так не играю )) пусть отвечает тот, кто умничать начал )))

Кстати, а как по-вашему говорить правильно - УкраИна или УкрАина?)

[Иван]

Кстати, а как по-вашему говорить правильно - УкраИна или УкрАина?)

Украина - по-русски, Украйна (Україна) - по-украински

[Карапузик]

я про ударение

[MKP]

Ну я так не играю )) пусть отвечает тот, кто умничать начал )))

Я считаю так: если на самолёте\велосипеде, то на Украину, если в машине\подводной лодке, то в Украину

Но на Кубу, на Альбион, на Таити (всё - острова), на Камчатку и т.д.

на Крым, например

[Иван]

Я считаю так: если на самолёте\велосипеде, то на Украину, если в машине\подводной лодке, то в Украину

Ты ездишь на машине или в машине?

на Крым, например

Ну да, на Крымском полуострове

[Настя]

Чем отличается "на редакционном совете" от "в редакционном совете"?

на мероприятии - на.
в составе участников редакционного совета = в редакционном совете.

[Настя]

Отвечаю всем насчет Украины.

Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Сравните: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д.

Исторически сложилась литературная норма "на Украине".
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

я про ударение

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F...ED%E0&all=x

Для тех, кому по ссылкам ходить не хочется:
укрАина - устаревший вариант слова "окраина"
страна - УкраИна.

[Настя]

Почему "в приходе"?

Если память не изменяет, то в случае понимания чего-либо, как территории (территория прихода), используется предлог НА, для единицы (приход как административная единица) - предлог В.


Для усиления миссионерской деятельности на приходе следует создавать семейные, молодежные, подростковые и детские клубы, кружки и досуговые центры, школы молодых семей. Можно также рекомендовать создание миссионерско-апологетических интернет-ресурсов при каждом епархиальном миссионерском отделе», — подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви.

http://www.pravoslavie.ru/news/44461.htm

Иван, откуда ты это взял? Про административные единицы и территории?

Да, на сайте Православие.ру тоже ошибка (это тебе не Грамота.ру, там, да, бывают ошибки, и нередко): профессиональный жаргон пробрался в литературный текст.

[Настя]

На Грамоте.ру тоже есть про приход: http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_...%E8%F5%EE%E4%E5
Но там рассмотрен конкретный случай: На приходе функционирует воскресная школа поправлено на "При приходе". По аналогии с "при храме".
В других частных случаях будут нужны другие предлоги. Слово "приход" сочетается с разными предлогами в зависимости от конктекста, как и любое другое слово русского языка.
Как устойчивое сочетание "на приходе" - это жаргонизм.

Предлог "на" часто заменяет предлог "в" в разных жаргонах и в просторечных выражениях:
служить на флоте (флотский жаргонизм, литературная норма - во флоте)
у нас на районе (жаргон гопников)
на селе, с Иваново мы (просторечие)

[Иван]

Отвечаю всем насчет Украины.

Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Сравните: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д.

Исторически сложилась литературная норма "на Украине".
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Украина может требовать чего угодно, но поскольку название происходит от слова окраина/край (причем не России, а Речи Посполитой), то по правилам РУССКОГО языка надо говорить НА Украину, но В Малороссию.
А если завтра Куба потребует писать не НА Кубу, а В Кубу?


PS Забыл, что тебя убедить невозможно. )))

[Настя]

Украина может требовать чего угодно, но поскольку название происходит от слова окраина/край (причем не России, а Речи Посполитой), то по правилам РУССКОГО языка надо говорить НА Украину, но В Малороссию.
А если завтра Куба потребует писать не НА Кубу, а В Кубу?

Да, меня убедить невозможно, если личное мнение в качестве фактов приводить =)
В данном случае факты совпадают с твоим личным мнением, читай внимательно, больше повторять не буду:
да, литературная норма - "на Украине". "в" - политичекие происки.

[MKP]

литературная норма - "на Украине". "в" - политичекие происки.

Мне кажется, что эти оба варианта устаревшии. Правильно и политкорректно сейчас писАть и произносить to Ukraine (I really want to go to Ukraine)

[Иванова Лена]

придти и притти - уже совсем устаревшие (формы "прийти")или еще можно? Хотя бы придти?

[Builder]

литературная норма - "на Украине". "в" - политичекие происки.

Спасибо за разъяснение!
аппетит усилился:
1. А не в курсе ли ты какие слова наиболее часто употребляются в литературе??
В разрезе истории, т.е. веков или эпох, а также в разрезе литературных стилей, частей речи и прочее?
1.а Тот же вопрос, но в отношении букв.
2. Как ставятся ударения в русских фамилиях, и почему?
3. Как отличить естественную фамилию от выдуманной?
4. Какие поговорки противоречат друг другу?
5. Как мерить объем информации в тексте? (хотя это, видимо, не для филолога вопрос)
6. Использует ли кто-нибудь смайлы в современной литературе.. или что-либо подобное?

[iriwka]

Да, меня убедить невозможно, если личное мнение в качестве фактов приводить =)
В данном случае факты совпадают с твоим личным мнением, читай внимательно, больше повторять не буду:
да, литературная норма - "на Украине". "в" - политичекие происки.

а также Белоруссия и Беларусь
Киргизия и Кыргызстан
Алма-Ата и Алматы
когда написание названия в русском языке становится ближе к национальному языку

[Иванова Лена]

Как мерить объем информации в тексте?

В битах.
И не "мерить", а "измерять"

Использует ли кто-нибудь смайлы в современной литературе

Чего только не используют...но можно ли это называть литературой. (пыталась пару лет назад прочитать роман, написанный на языке си. Осилила пол страницы)

[Builder]

В битах.
И не "мерить", а "измерять"

ну, скажем, в слове "мерить" бит явно больше чем в "измерять",
а вот объем информации, ввиду моего невежества в этом случае, для меня никак не изменился..

Чего только не используют...но можно ли это называть литературой. (пыталась пару лет назад прочитать роман, написанный на языке си. Осилила пол страницы)

Лен, тут я имел в виду "академическую" литературу.. допустим ту, что идет от авторов, сотоящих в союзе писателей.

[Иванова Лена]

а вот объем информации, ввиду моего невежества в этом случае, для меня никак не изменился

Тогда нужно определяться с терминами - что такое в твоем понимании "информация", и что такое "информация для меня" (это уже что-то субъективное получается, ближе к области психологии, наверно)

[Builder]

Под информацией я имел в виду смысловое содержание.
Вообщем как наименование связано со значением... но, думаю, этот разговор не для этой темы, это уже философский аспект )

[Настя]

придти и притти - уже совсем устаревшие (формы "прийти")или еще можно? Хотя бы придти?

Лена, совсем устаревшие! Сейчас только "прийти" можно писать.

[Настя]

Спасибо за разъяснение!
аппетит усилился:
1. А не в курсе ли ты какие слова наиболее часто употребляются в литературе??
В разрезе истории, т.е. веков или эпох, а также в разрезе литературных стилей, частей речи и прочее?
1.а Тот же вопрос, но в отношении букв.
2. Как ставятся ударения в русских фамилиях, и почему?
3. Как отличить естественную фамилию от выдуманной?
4. Какие поговорки противоречат друг другу?
5. Как мерить объем информации в тексте? (хотя это, видимо, не для филолога вопрос)
6. Использует ли кто-нибудь смайлы в современной литературе.. или что-либо подобное?

Максим, у тебя вопросы скорее к историку литературы, чем к историку языка. Это очень разные области. Что знаю, то скажу, конечно.
Больше всего в русском языке слов на букву М. На втрором месте - слова на букву П.
Ударение во всех русских словах, и фамилии не исключение, разноместное и подвижное, подробнее, например, тут: http://fonetica.philol.msu.ru/akcent/raznomest/index.html
Про естественные и выдуманные фамилии сама с удовольствием послушаю.

[Иванова Лена]

Когда в языке появилась буква Х? Всегда ли она использовалась так же как сейчас? И вообще что-нибудь интересное про букву Х, а то Степке про нее проект делать задали

[Builder]

Максим, у тебя вопросы скорее к историку литературы, чем к историку языка. Это очень разные области. Что знаю, то скажу, конечно.
Больше всего в русском языке слов на букву М. На втрором месте - слова на букву П.
Ударение во всех русских словах, и фамилии не исключение, разноместное и подвижное, подробнее, например, тут: http://fonetica.philol.msu.ru/akcent/raznomest/index.html
Про естественные и выдуманные фамилии сама с удовольствием послушаю.

уже что-то, спасибо за ссылку!
Желаю успехов!

[Юляшка_1]

Спасибо за разъяснение!
аппетит усилился:
Как отличить естественную фамилию от выдуманной?

Выдуманных фамилий крайне мало (это явление было распространено после 1917 года- но я думаю, что в очень небольшом проценте случаев).
Надо понимать, что любой живой язык- это динамическая знаковая система: одни слова приходят, другие уходят, третье изменяют свое значение под воздействием каких факторов.
Если брать фамилии, распространенные в России, то наилучшее пособие - Федосюк Ю. Русские фамилии: Популярный этимологический словарь Наука и жизнь, 1971, 1974 и 1976.
Кого-то сайта, который давал достоверную информацию - я не могу посоветовать.
Разгадать загадку фамилией моей бабушки я так не смогла, но она точно не выдуманная, т.к. у меня есть ревизкие сказки с конца 18 века

[Настя]

Когда в языке появилась буква Х? Всегда ли она использовалась так же как сейчас? И вообще что-нибудь интересное про букву Х, а то Степке про нее проект делать задали

всегда была, в кириллице, которая глаголица, и в кириллице, клоторая кириллица, уже есть.
значок пришел из греческого.
интересное пусть ищет тот, кому задали проект, а то нечестно будет! =)

[Иванова Лена]

интересное пусть ищет тот, кому задали проект, а то нечестно будет! =)

Ему 7 лет вообще-то. Я помогаю найти, заодно показываю и объясняю, как это делается. Полностью самостоятельно он пока не может подобные задания делать, да это и не предполагается в 1-м классе. При чем тут нечестность.

Да, кстати, мы придумали рассказ, в котором все слова начинаются на букву "Х" (причем все - приличные ).
Как называются такие рассказы (где все слова на одну и ту же букву)?

[Настя]

Ему 7 лет вообще-то. Я помогаю найти, заодно показываю и объясняю, как это делается. Полностью самостоятельно он пока не может подобные задания делать, да это и не предполагается в 1-м классе. При чем тут нечестность.

Да, кстати, мы придумали рассказ, в котором все слова начинаются на букву "Х" (причем все - приличные ).
Как называются такие рассказы (где все слова на одну и ту же букву)?

Нечестно будет, если я буду искать что-нибудь интересное к уроку вместо твоего мальчика =) Ты же помогаешь и объясняешь - это, конечно же, честно! =)

Я не знаю им другого названия, кроме "рассказ на букву Х".
Прличный рассказ на букву Х ? Я думаю, не одна я жажду его прочитать!!