ОПРОС НОМЕРА| Почему мы воюем?!, "война" - понятие разносторонее, с чем воюете Вы? Опции

[Мари_я]

Мы все так или иначе воюем. Вы пытались когда-нибудь изменить других? Заставить другого человека поменять свою точку зрения? "Спор" - это маленькая война, где каждый хочет "победить". Или воюем с собой, заставляя себя мыть посуду.

Нужно ли нам воевать? Зачем нам это?
Можно ли оставить как есть и мир вокруг, и других людей, и себя?

Есть несколько тактик. Пассивно - не совершая поступков, неявно - делая то, что считаем нужным, не обращая внимания ни на что и открыто - действуя показательно, выражая свою точку зрения.

Мы пытаемся "победить" себя, свои дурные привычки или заставить себя что-то сделать. Тот же пост - война с животом, которому хочется мяса и молока. В споре нам обязательно нужно доказать свое мнение собеседнику. Например, спор с атеистом о том, что Бог есть - маленькая война, как нам кажется за истину. А может, за мнение другого, попытка объяснить. Или отстоять свое право верить.


Замечаете ли вы такие "войны"? Считаете ли их нужными? За что стоит воевать и какими методами?



------------------------------------------------------------
Интересные мнения или истории будут опубликованы в номере № 23 "Война и мiр"

[Светлячок]

О! Вот это актуальная тема!!!
Воевать не хочется, но никак без этого не получается. А лучше разобраться, как жить так, чтобы не воевать с другими, доказывая свое мнение?

[Мари_я]

О! Вот это актуальная тема!!!
Воевать не хочется, но никак без этого не получается. А лучше разобраться, как жить так, чтобы не воевать с другими, доказывая свое мнение?

Вряд ли совсем не получится, даже когда мы вроде ничего не делаем против кого-то, а просто то, то нам хочется - мы идем против общества. А общество редко поощряет такое отделение..

Вот, к примеру, в школе. У многих были конфликты с какими-то группами в классе или с другими классами. Не сопротивляться в таких случаях - согласиться с тем, что они имеют право самоутверждаться за твой счет

[Алёна]

Воевать не хочется, но никак без этого не получается.

А без этого и нельзя никак. Война, брань, борьба - это часть духовной жизни каждого человека. А иногда и не только духовной... ))

[МиР]

Не сопротивляться в таких случаях - согласиться с тем, что они имеют право самоутверждаться за твой счет

Есть такое! Просто одни уверены в своей правоте на все свои 100% откуда то они знают что им видано как делать то или иное, но есть те кто просто пытаются им показать какими-то фактами что так быть не может! Что полюбому если те кто думает иначе... и нужно и важно уметь оставлять людям право выбора, говорить:

- Вы спасти Родину? мы предлагаем то- то и то - то, приходите туда-то туда-то... и все те кто пожелают придут и сделают то что могут сделать!

а иные говорят:

- Вы хотите спасти Родину? мы предлагаем то- то и то - то, приходите туда-то туда-то... и потом все те кто не пришёл будут виноваты в том что не пришли в глазах тех кто считает что он правильно делает! ...

ну вот как то так...

[58DDD502]

Единственная война, в которой человек должен быть инициатором это война с самим собой. В остальных войнах можно занимать только оборонительную позицию.

[МиР]

Единственная война, в которой человек должен быть инициатором это война с самим собой. В остальных войнах можно занимать только оборонительную позицию.

а если ты себя считаешь патриотом? но не учавствуешь в пропогандах тех кто считает себя "патриотом" и слышишь из их уст

терпите, смиряйтесь! русские!! (точнее русских то никаких нет, есть сплоншые россияне: граждане России с Кавказа, и аборигены, т.е. москвичи, коренное население )

. как тут реагировать? я лично себя аборигеном не считаю и не могу сказать что я вот такой "русский"... Я должен молчать или обороняться? как ты думаешь?

ЗЫ имелось ввиду не то что я не коренной москвич, но я не абориген! ...

[Мари_я]

В остальных войнах можно занимать только оборонительную позицию.

Тогда получается, что миссионерство, как "наступательная тактика" - не правильно. И нам всем нужно не разговаривать с тем, кому, возможно, наши слова очень нужны, а тихо сидеть по храмам и беречь свое.

[МиР]

Тогда получается, что миссионерство, как "наступательная тактика" - не правильно. И нам всем нужно не разговаривать с тем, кому, возможно, наши слова очень нужны, а тихо сидеть по храмам и беречь свое.

А мне кажется разные вещи:

Разговаривать с теми кому твои слова нужны и спорить с тем кто не считает как ты...

[58DDD502]

а если ты себя считаешь патриотом? но не учавствуешь в пропогандах тех кто считает себя "патриотом" и слышишь из их уст . как тут реагировать? я лично себя аборигеном не считаю и не могу сказать что я вот такой "русский"... Я должен молчать или обороняться? как ты думаешь?

ЗЫ имелось ввиду не то что я не коренной москвич, но я не абориген! ...

Не понял тебя. Сформулируй, пожалуйста, свои мысли яснее, расставь знаки препинания и заглавные буквы.

Тогда получается, что миссионерство, как "наступательная тактика" - не правильно. И нам всем нужно не разговаривать с тем, кому, возможно, наши слова очень нужны, а тихо сидеть по храмам и беречь свое.

На мой взгляд, миссионерство в идеальном варианте должно быть в форме свидетельства. Лекции, книги, архитектура, общественные дела, а самое главное повседневная личная жизнь христиан, но никак не навязывание.

[МиР]

Не понял тебя. Сформулируй, пожалуйста, свои мысли яснее, расставь знаки препинания и заглавные буквы.

не умею!

[Светлячок]

Воевать приходится и нужно, без этого православному человеку никуда. Но как сделать так, чтобы споры и войны не превратились в бесконечное доказывание своей правоты, в постоянный спор с такими же упёртыми? Просто уйти от этого спора значит пассивно дать возможность другой стороне совершать "неправильные" поступки, а возможно, это приведет к краху.
Возможно, нам, православным, надо чаще исповедоваться и причащаться, молиться, чтобы Господь уберег от пустых споров, от розни? Ребята, это я пишу в первую очередь заинтересованным и постоянно спорящим и не находящим истину!

[58DDD502]

не умею!

Вот пример того, как могут возникать войны.

В вежливой форме я попросил Алексея пояснить свой вопрос. Алексей покривлялся.
На этом форуме это, конечно же, выглядит смешно и никому не вредит.

Но часто подобным же образом ведут себя люди, у которых есть власть, будь то учитель в школе, священник или чиновник.
Тогда это уже серьёзно и может привести к серьёзным войнам.

Ошибочно думать, что люди, имеющие возможность принимать серьёзные решения, руководствуются какими-то высокими мотивами.
Слишком часто это обыкновенная зависть, глупость и т.д.

Поэтому я и написал, что война с самим собой это война, в которой каждый разумный должен быть готов положить даже жизнь.

[МиР]

В вежливой форме я попросил Алексея пояснить свой вопрос. Алексей покривлялся.

я факт написал и выразил мысль свою как мог ... если тебе что-то конкретно не понятно в моей мысли, ты укажи что именно и я с удовольсвием отвечу да! ....а про запитые могу сказать, что я и правда это не умею... в я школе не учился

[Володя Берхин]

Нужно ли нам воевать? Зачем нам это?

Для меня интернет-войны - развлечение.

Ну, кто-то в шахматы играет, кто-то с автоматом с шариками по лесу бегает, а я в интернете спорю.
Толку от всех этих занятий примерно одинаковое количество.

[Мари_я]

А мне кажется разные вещи:

Разговаривать с теми кому твои слова нужны и спорить с тем кто не считает как ты...

А кто сказал, что тем, кто считает иначе не нужны твои слова?! Это возможность задуматься.
Некоторые очень ждут, что им разумно и интересно ответят, а не услышав думают, что в православие идут люди либо неумные, либо вообще ничего про свою веру не знающие.

Разве мы не являемся теми, по ком судят о нашей вере?

Для меня интернет-войны - развлечение.

Ну, кто-то в шахматы играет, кто-то с автоматом с шариками по лесу бегает, а я в интернете спорю.
Толку от всех этих занятий примерно одинаковое количество.

И не жалко нервы тратить? А каковы цели? Время убить или попытка что-то изменить в мире?

[58DDD502]

Да, глупость это причина войн. Пожалуй, одна из самых распространённых!
Если мы будет стараться быть мудрее, то многих войн можно будет избежать.

[МиР]

А кто сказал, что тем, кто считает иначе не нужны твои слова?! Это возможность задуматься.
Некоторые очень ждут, что им разумно и интересно ответят, а не услышав думают, что в православие идут люди либо неумные, либо вообще ничего про свою веру не знающие.

Разве мы не являемся теми, по ком судят о нашей вере?

Не ну тут я согласен, если мы говорим о вере. И если этот разговор меджду православным и желающим постичь... или как то ещё так...

но я просто о другом говорил немного! ...

[Мари_я]

На мой взгляд, миссионерство в идеальном варианте должно быть в форме свидетельства. Лекции, книги, архитектура, общественные дела, а самое главное повседневная личная жизнь христиан, но никак не навязывание.

Миссионертво не может быть навязыванием, это объяснение, просвещение. То же самое, что не читать лекции в университете, а сказать "есть учебники - сами научатся". Тем более, что насчет православия есть много мифов, заблуждений и не понимания у народа,который вроде как хранитель веры.
И не говорить, а ждать что они прочитают Евангелие и сами все поймут - терять этот народ. Или оставлять сектантам, которые с удовольствием "разъясняют"

[Володя Берхин]

И не жалко нервы тратить?

Какие нервы. Я спокоен как удав.

А каковы цели? Время убить или попытка что-то изменить в мире?

Цель - развлечение. Ну, вроде как кино хорошее посмотреть.
Работа у меня хоть и полезная, в целом довольно однообразная. Надоедает.

[Венд]

Да, глупость это причина войн. Пожалуй, одна из самых распространённых!
Если мы будет стараться быть мудрее, то многих войн можно будет избежать.

Согласен, если речь идёт об обычных спорах между людьми о том, кто прав.

Если же речь вести о войнах между государствами, то тут причинами в большинстве случаев являются вполне корыстные интересы правительств этих государств (например, война за ресурсы под маской установления демократии)

[Мари_я]

Если мы будет стараться быть мудрее, то многих войн можно будет избежать.

Жалко не знаю точно по каким причинам так много проповедников ислама в Британии..

Неужели у Вас не было ситуаций, когда войны нельзя было избежать? Причем нужно было именно воевать, а не обороняться? И Вы действительно считаете эти моменты глупостью?

[58DDD502]

Миссионертво не может быть навязыванием, это объяснение, просвещение. То же самое, что не читать лекции в университете, а сказать "есть учебники - сами научатся". Тем более, что насчет православия есть много мифов, заблуждений и не понимания у народа,который вроде как хранитель веры.
И не говорить, а ждать что они прочитают Евангелие и сами все поймут - терять этот народ. Или оставлять сектантам, которые с удовольствием "разъясняют"

Разьяснять это как раз и надо. Если говорить о миссионерстве, то у каждого должна быть возможность посещать лекции, смотреть программы, учиться в воскресных школах, в школе должна быть возможность посещать ОПК, участвовать в таких организация как МР. Это не война, а реализация своего права на свободу. Православные должны напоминать о себе, "ставить свечу на видное место", но при этом оставлять право выбора за человеком. Например, ОПК не должно быть обязательным, но в каждой школе должен быть факультатив. Это моё личное мнение.

А оборона это не давать инославным очень бурно развивать свою деятельность на нашей канонической территории.

[Иванова Лена]

С собой воюю, это да.
Как правило, со старшим ребенком воюю. Точнее, он с собой воюет, а я помогаю одной из сторон.
С мужем тоже пытаюсь иногда, но с ним попробуй повоюй...
НА форумах это скорее не война, а развлечение с некоторыми элементами взаимного просвещения. Тут можно подумать и попробовать сформулировать свой ответ в необидной форме. ПОдумать и не обижаться на какие-то чужие высказывания.

[58DDD502]

Жалко не знаю точно по каким причинам так много проповедников ислама в Британии..

Неужели у Вас не было ситуаций, когда войны нельзя было избежать? Причем нужно было именно воевать, а не обороняться? И Вы действительно считаете эти моменты глупостью?

Если в Лондоне зайти в район Истэнд, то, думаю, вопрос о том, почему там развивается ислам, просто отпадёт.

По поводу того, были ли у меня ситуации, когда надо было воевать, а не обороняться.

Здесь, наверное, надо разделить войны на открытые вооружённые конфликты, информационные, демографические, экономические, идеологические, бытовые и т.д. Или, например, на открытые и скрытые войны.

Что касается бытовых войн, то у меня не было ситуации, когда надо было нападать. Всегда можно было поступить мудро, пусть немного потерять, поступиться своими принципами, но зато выйти достойно.

В других войнах, действительно серьёзных, иногда возможно привентивное нападение. Но это я тоже отношу к обороне.

[Мари_я]

Если в Лондоне зайти в район Истэнд, то, думаю, вопрос о том, почему там развивается ислам, просто отпадёт.

В других войнах, действительно серьёзных, иногда возможно привентивное нападение. Но это я тоже отношу к обороне.

Насчет Британии я имела в виду, что они ничего с ситуацией не делали, вот и доигрались. Ну да нам лучше учиться на их ошибках.

Значит в смысле нападенияи обороны - это просто вопрос трактовок смысла

С собой воюю, это да.
Как правило, со старшим ребенком воюю. Точнее, он с собой воюет, а я помогаю одной из сторон.
С мужем тоже пытаюсь иногда, но с ним попробуй повоюй...
НА форумах это скорее не война, а развлечение с некоторыми элементами взаимного просвещения. Тут можно подумать и попробовать сформулировать свой ответ в необидной форме. ПОдумать и не обижаться на какие-то чужие высказывания.

Да, вот насчет мужа интересно.. А хочется с ним воевать?
Я в соседней теме заметила, что девушкам как-то думается, что они все лучше знают и понимают за самих мужчин. Поэтому?

[Иванова Лена]

Да, вот насчет мужа интересно.. А хочется с ним воевать?

Глобально, нет, конечно. А локально иногда очень хочется.

Я в соседней теме заметила, что девушкам как-то думается, что они все лучше знают и понимают за самих мужчин. Поэтому?

Ну хватит уже меня пинать, что я в "мужской" теме написала)))) Уже поняла и покаялась)))

Отчасти да, поэтому. Еще от недостатка смирения, трудолюбия и прочих добродетелей.
Короче, когда проиграна война с собой, начинается война с мужем.
И это, однозначно, не тот случай, когда войны нужны.

[Мари_я]

Ну хватит уже меня пинать, что я в "мужской" теме написала)))) Уже поняла и покаялась)))

Короче, когда проиграна война с собой, начинается война с мужем.
И это, однозначно, не тот случай, когда войны нужны.

Никто и не пинает я лично уже и не помню точно кто что писал там))) Главное, чтобы снова не прорвало.

[Иван-царевич]

В споре нам обязательно нужно доказать свое мнение собеседнику. Например, спор с атеистом о том, что Бог есть - маленькая война, как нам кажется за истину. А может, за мнение другого, попытка объяснить. Или отстоять свое право верить.

Спор с атеистом, если его начинает верующий - попытка убедить себя, что Бог есть. (И наоборот.) И большинство споров (как и большинство миссионреской деятельности) имеют под собой нужду убедить СЕБЯ в чем-то. Наиболее эффективный способ убедить себя - это убедить другого. Убедил другого - значит, получил подтверждение, что прав.

Что касается войны.
Война - отец (мать) всех вещей. Только в войне мы видим границу - между своей и чужой идеологией, понимаем, чего они стоят. (И чего стоим мы сами.) С возрастом, когда мы выводим свой опыт о границах, получаем знание о них, воюем меньше - только тогда, когда это действительно нужно.

Мудрый не воюет - он знает. Он получает то, что ему нужно, без войны - в результате естественного процесса.

[МиР]

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
VIII. Война и мир

можно почитать тут:
http://www.mospat.ru/index.php?mid=188

[Мари_я]

Спор с атеистом, если его начинает верующий - попытка убедить себя, что Бог есть. (И наоборот.)

Честно, не думаю что верящему человеку нужно себя в чем-то убеждать. Но вот сказать кому-то важное мы должны, потому что через нас Господь стучится в их души. Мы не должны переубедить прям здесь и сейчас, но вот сказать что-то важное, заронить в них сомнение - обязаны. Конечно, не по гордыне, а надеясь, что Бог вложит в наш ум те слова, которые способны расшевелить их душу.

Насчет войн: Вы уверены, что отстаивать и защищать ничего не стоит? Как и претендовать? Тогда большинство храмов до сих пор бы не вернули Церкви, если бы за них не боролись.

[Мари_я]

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
VIII. Война и мир

можно почитать тут:
http://www.mospat.ru/index.php?mid=188

Серьезно..

Только там война физическая, а у нас маленькие бои каждый день.

[МиР]

Серьезно..

Только там война физическая, а у нас маленькие бои каждый день.

в чём то есть схожесть...

[Ольга Корней-ва]

Пришли люди к Богу и спрашивают:
- Господи! зачем ты попускаешь войны, драки, грабежи, обман??
- А вам самим нравится грабить, врать, воевать?
- Нет, Господи!! Никак нет!
- Тогда и не грабьте, не воюйте, не обманывайте!!

(взято из православного отрывного календаря)

[катя]

Нужно ли нам воевать? Зачем нам это?
Можно ли оставить как есть и мир вокруг, и других людей, и себя?
Замечаете ли вы такие "войны"? Считаете ли их нужными? За что стоит воевать и какими методами?

Не умею сражаться и завидую отважным воякам. Мне думается, для войны необходима основательность характера, уверенность в своих убеждениях. И желание спастись. Такую, часто непопулярную, войну я понимаю и принимаю. Существуют люди, которые меняют мир вокруг себя или себя в этом мире (это не фантастика ). Я знаю таких парочку и это дает мне силы жить дальше. Мир большой и жестокий, разве слабый здесь выживет? Разве христианин имеет право быть слабым?

[Мари_я]

Единственная война, в которой человек должен быть инициатором это война с самим собой. В остальных войнах можно занимать только оборонительную позицию.

День добрый

Отобрали Ваш ответ. Поэтому нужно: ФИО, фото, возраст, профессия, увлечения.

присылать сюда: mary.dons (а) gmail.com

[Мари_я]

С собой воюю, это да.
Как правило, со старшим ребенком воюю. Точнее, он с собой воюет, а я помогаю одной из сторон.
С мужем тоже пытаюсь иногда, но с ним попробуй повоюй...
НА форумах это скорее не война, а развлечение с некоторыми элементами взаимного просвещения. Тут можно подумать и попробовать сформулировать свой ответ в необидной форме. ПОдумать и не обижаться на какие-то чужие высказывания.

День добрый

Отобрали Ваш ответ. Поэтому нужно: ФИО, фото, возраст, профессия, увлечения.

присылать сюда: mary.dons (а) gmail.com

[Музыка]

Нужно не воевать,нужно бороться....война-это всегда для кого-то горе,иногда кровь,иногда боль...а борьба-это то,за что ты стоишь:за веру,за убеждения.И воевать со своими грехами тоже нельзя:они такую стратегию развернут-мало не покажется.Нужно с ними бороться,призывая на помощь молитву и собственный разум

[58DDD502]

Нужно не воевать,нужно бороться....война-это всегда для кого-то горе,иногда кровь,иногда боль...а борьба-это то,за что ты стоишь:за веру,за убеждения.И воевать со своими грехами тоже нельзя:они такую стратегию развернут-мало не покажется.Нужно с ними бороться,призывая на помощь молитву и собственный разум

А чем отличается борьба со своими грехами от войны с ними?