IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Правила подфорума "О политике":

1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.

2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.

3. Раздел подлежит строгому модерированию.

4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему я не пошла на Русский марш.
Венд
сообщение 6.11.2007, 22:26
Сообщение #41


Глобальный модер
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1850
Регистрация: 11.2.2006
Из: Mосква
Пользователь №: 498
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 22:07) *
расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних - это прерогатива фашизма.

Иришка, понимаешь, фашизм это когда имеет место всё вместе вышеперечисленное, особенно "готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних"

Русский национализм же фашизмом не является (почитай выдержки из работ И.Ильина, приведённые Иваном и мной в данном разделе, а также цитаты из работ профессоров-русских националистов начала 20 века, приведённые мной).


--------------------
Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек,
За твою любовь мы пройдем все битвы,
Русская земля цвети вовек!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
evpatikolovrat
сообщение 6.11.2007, 22:31
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 411
Регистрация: 24.8.2006
Пользователь №: 912
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 22:07) *
евпатий, как доказала послевоенная европа социальное госдурство с заботой о пенсионерах можно и без фашизма.


Конечно можно, если четко следовать указаниям власти и безприкословно их выполнять. У пенсионеров начинается всё с повышения пенсий, а кончается требованием русской власти. Знаете, что на РМ, была не только молодежь, но очень много пожилых людей и пенсионеров?! Каждый пенсионер, который не доволен современной властью - фашист. Если человек против гомосексуализма - он фашист, так как хочет ущемлять права секусуальных меньшинств. Вы же сами знаете, что фашизм - это ненависть к сексуальным меньшинствам (гомосексуалы, би, трансексуалы и трансвеститы), неприязнь к другим народам, пропаганда фанатичного православия (целомудрие до брака и прочий фанатизм). Среди православных много фашистов, они говорят, что хотят "сохранения семьи", а на самом деле они хотят чтобы русских рождалось больше, чтобы в последствии русские правили Россией (Лозунг русского марша "России - русскую власть!"). Вы же всё это знаете!!!
Русской власти не должно быть, иначе это приведет как раз к тому, что вы описали. Евреи совершили революцию и освободили угнетаемые народы Россиянии, если они не будут продолжать управлять страной то всё пойдет под откос. Вы только представьте себе если все евреи олигархи покинут РФ! Это же будет экономическая катастрофа. Какая утеря для России была, когда Гусинский уехал в Израиль! Достаточно вспомнить историю.
Россия не для русских, мечтам фашистов не воплотиться! Она в первую очередь для евреев а также, китайцев, таджиков, азербайджанцев, грузинов, молдован и для всех других народов, которые желают жить на территории РФ.

За демократию и свободу!
Идите голосовать на выборы, за Единую Россию или Яблоко, чтобы не допустить фашизма о котором мы говорим!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iriwka
сообщение 6.11.2007, 22:31
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2467
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1251
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Венд @ 6.11.2007, 22:26) *
Русский национализм же фашизмом не является (почитай выдержки из работ И.Ильина, приведённые Иваном и мной в данном разделе, а также цитаты из работ профессоров-русских националистов начала 20 века, приведённые мной).


Венд, не поленись и посмотри как в современных словарях русского языка определяется слово национализм. ССылки есть в самом начале темы. Ильин не это имел ввиду.
Причина редактирования: навешивание ярлыков


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 6.11.2007, 22:33
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Русским давно пора понять, что мы антифашисты (Я, Берхин, Иришка, Антон, Джек и другие ребята и девушки) не допустим русской власти (чего очень хотят фашисты), мы не допустим России для русских!


Это кто писал? Где?

Цитата
так ты не знаешь за что Сталин депортировал чеченцев ?


За то же самое, чем занимались бы некоторые участники Русского Марша, живи они тогда...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Венд
сообщение 6.11.2007, 22:46
Сообщение #45


Глобальный модер
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1850
Регистрация: 11.2.2006
Из: Mосква
Пользователь №: 498
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 22:31) *
Венд, не поленись и посмотри как в современных словарях русского языка определяется слово национализм.

Не поленился, посмотрел.
Что можно сказать - те люди, которые писали определение в этих словарях к слову "национализм" явно не были обременены национальным самосознанием и я бы прямо сказал вообще каким-либо самосознанием smile.gif
Будь их, чувствуется воля, приравняли бы слова "нацизм" и "национализм"...

В общем, современные словари словарями, а моё мнение о Русском национализме, поднимающем творческие и духовные силы Русского народа осталось при мне wink.gif


--------------------
Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек,
За твою любовь мы пройдем все битвы,
Русская земля цвети вовек!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 6.11.2007, 23:05
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 791
Регистрация: 30.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 23
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Хочу внести своё маленькое слово в спор rolleyes.gif
Русские объединяйтесь!!! Русские вперед!!!
но я всегда буду за свою страну!!! laugh.gif права она или нет!!!
я всегда буду за свой народ!!! laugh.gif фашисткий он или православный...
потому что это моя страна!!! это мой народ!!! laugh.gif каким бы он ни был...
"Как любой честный человек я презираю свою страну,
но я выражаю негодавание, когда это же мнение со мной, вдруг разделяет иностранец.."
А.С.Пушкин.


--------------------
Собаки лают,
И шумит вода,
И персики
Дождем орошены.
В лесу
Оленей встретишь иногда,
А колокол
Не слышен с вышины.
За сизой дымкой
Высится бамбук,
И водопад
Повис среди вершин.
Кто скажет мне,
Куда ушел мой друг?
У старых сосен
Я стою один...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анюта
сообщение 6.11.2007, 23:20
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2216
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 427
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Тогда смысл кому-то что-то доказывать? Если мы сами всё решаем и диктуем... и даже определение слов у нас свои собственные, а не такие как приняты во всём мире....

Знаете, я тоже очень люблю нашу Родину, я против такого засилия кавказских народов, 80% из которых вообще живут нелегально или на липовые документы и миграционные и творят у нас тут свои тёмные делишки....
но зло никогда нельзя изжить злом... а фашизм - это зло! Хотя бы потому, что те же фашисты, когда-то хотели изничтожить нашу страну, нашу же Родину.. а теперь что? теперь мы встаём под их знамёна????
И слово национализм для меня, да и для всех русских людей... всегда будет озночать то. что оно означает, и что означал во вторую мировую...а не то, что кто-то сам для себя решил вложить в его смысл.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Венд
сообщение 6.11.2007, 23:25
Сообщение #48


Глобальный модер
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1850
Регистрация: 11.2.2006
Из: Mосква
Пользователь №: 498
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Анюта @ 6.11.2007, 23:20) *
Тогда смысл кому-то что-то доказывать? Если мы сами всё решаем и диктуем... и даже определение слов у нас свои собственные, а не такие как приняты во всём мире....

Знаете, я тоже очень люблю нашу Родину, я против такого засилия кавказских народов, 80% из которых вообще живут нелегально или на липовые документы и миграционные и творят у нас тут свои тёмные делишки....
но зло никогда нельзя изжить злом... а фашизм - это зло! Хотя бы потому, что те же фашисты, когда-то хотели изничтожить нашу страну, нашу же Родину.. а теперь что? теперь мы встаём под их знамёна????
И слово национализм для меня, да и для всех русских людей... всегда будет озночать то. что оно означает, и что означал во вторую мировую...а не то, что кто-то сам для себя решил вложить в его смысл.

1. То, что мир впал в мульти-культи smile.gif давно уже не новость.

2. Анюта, почитай, пожалуйста, определения И.Ильина и другие определения что такое русский национализм. И.Ильин для меня более авторитетный источник, чем современные необремененные национальным чувством составители словарей.

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=6451

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=6705

ps Анюта, никто под знамёна фашистов не встаёт... dry.gif
Очень прошу тебя внимательно почитать ответы мои и Андрея в дискуссиях по поводу РМ.

Сообщение отредактировал Венд - 6.11.2007, 23:29


--------------------
Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек,
За твою любовь мы пройдем все битвы,
Русская земля цвети вовек!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анюта
сообщение 6.11.2007, 23:39
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2216
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 427
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Венд @ 6.11.2007, 23:25) *
1. То, что мир впал в мульти-культи smile.gif давно уже не новость.

2. Анюта, почитай, пожалуйста, определения И.Ильина и другие определения что такое русский национализм. И.Ильин для меня более авторитетный источник, чем современные необремененные национальным чувством составители словарей.

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=6451

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=6705

ps Анюта, никто под знамёна фашистов не встаёт... dry.gif
Очень прошу тебя внимательно почитать ответы мои и Андрея в дискуссиях по поводу РМ.



Хорошо, Влад!
Я поняла тебя... и Андрея... мы с ним немного об этом говорили после молебна в МР...
но пойми и ты... не всем это понятно... многим кажется это именно фашизмом... но почему? значит что-то есть...


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iriwka
сообщение 7.11.2007, 0:19
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2467
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1251
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Анюта @ 6.11.2007, 23:20) *
Тогда смысл кому-то что-то доказывать? Если мы сами всё решаем и диктуем... и даже определение слов у нас свои собственные, а не такие как приняты во всём мире....

Знаете, я тоже очень люблю нашу Родину, я против такого засилия кавказских народов, 80% из которых вообще живут нелегально или на липовые документы и миграционные и творят у нас тут свои тёмные делишки....
но зло никогда нельзя изжить злом... а фашизм - это зло! Хотя бы потому, что те же фашисты, когда-то хотели изничтожить нашу страну, нашу же Родину.. а теперь что? теперь мы встаём под их знамёна????
И слово национализм для меня, да и для всех русских людей... всегда будет озночать то. что оно означает, и что означал во вторую мировую...а не то, что кто-то сам для себя решил вложить в его смысл.


+100 smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Глухарев
сообщение 7.11.2007, 10:15
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 22.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2325
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Анюта @ 6.11.2007, 23:20) *
И слово национализм для меня, да и для всех русских людей... всегда будет озночать то. что оно означает, и что означал во вторую мировую...а не то, что кто-то сам для себя решил вложить в его смысл.


А для меня слово "национализм" означает то, что оно означает. Этимологически. В буквальном переводе с международного на русский "национализм" - это то, что славянофилы обозначают словом "народность". В одной из тем форума я уже писал об этом и даже предлагал пореже использовать слово "национализм", которое, хотя и давно существует в русском языке, но является чужим для русского уха, и потому трактовка этого термина вызывает столько вопросов. А русские слова "народность", "русскость" и прочие (имеющие родные корни) для истинно русских людей отзываются не столько в ушах и головном мозге, сколько в самом сердце. Сущность "народности", когда она называется именно этим словом, а не синонимами иноязычного происхождения, русскому человеку более-менее ясна, уточнения требуются только в особых случаях.

Прошу только понять меня правильно, я не считаю, что от термина "национализм" надо отказаться совсем, просто употреблять его лучше в нужное время и в нужном месте.

P. S. Небольшое, но необходимое отступление от темы. Спасибо доброжелателям, которые слегка настучали мне по голове за вчерашнее сообщение. Модераторы его уже стёрли (за что им спасибо), но хотелось бы и мне извиниться перед всеми участниками форума, особенно перед Володей Берхиным, который мог неправильно понять мою идиотскую шутку. С кем не бывает... Да...


--------------------
Когда потоковая вариабельность апперцепционного завихрения перманентно клонируемого кваркона станет количественно равна безразмерной генерализации квазисинтетических битограмм в параперцептронном воспроизведении мумифицированного стереобазиса по модулю пси-квадрата, делённого на сумму хи и лямбды, возведённой в куб, а эффект морального разложения микросубъекта в оболочке свободного гравитона перестанет наблюдаться даже в вакууме, - вспомни великого Эйнштейна и поиграй на скрипке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 7.11.2007, 12:20
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Дело в том, что в СССР национализм имел негативный оттенок в пику интернационализму, поэтому отголоски того отношения к этому слову (негативного) и остались в словарях и в умах.


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 7.11.2007, 12:27
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иван @ 7.11.2007, 12:20) *
Дело в том, что в СССР национализм имел негативный оттенок в пику интернационализму, поэтому отголоски того отношения к этому слову (негативного) и остались в словарях и в умах.


конечно, вообще европейское понимаение национализма отличается от того что преподносят нам российские СМИ, а именно:

национализм - это любовь к своей нации, по аналогии с патриотизмом (любовь к своей Родине)

сравните:

Цитата
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.

Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения невзирая на классовые различия ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 7.11.2007, 12:59
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.2007, 12:27) *
конечно, вообще европейское понимаение национализма отличается от того что преподносят нам российские СМИ, а именно:

национализм - это любовь к своей нации, по аналогии с патриотизмом (любовь к своей Родине)

а почему бы просто не быть патриотом, без национализма? rolleyes.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 7.11.2007, 13:03
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 12:59) *
а почему бы просто не быть патриотом, без национализма? rolleyes.gif


для христианина мне кажется естественно любить свой народ...как Апостол Павел говорит:

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть за израильтян..." (Рим. 8, 35; 9, 4)


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 7.11.2007, 13:08
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.2007, 13:03) *
для христианина мне кажется естественно любить свой народ...как Апостол Павел говорит:

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть за израильтян..." (Рим. 8, 35; 9, 4)

надо любить свой народ, но эта любовь не должна означать презрения к другим нациям....
http://www.rusvera.mrezha.ru/489/9.htm

Иерей Николай Озолин (настоятель Спасо-Кижского патриаршего подворья, Петрозаводск):

– Разница очевидна. В здравом патриотизме нет места для ненависти, неприятия других народов, а лишь любовь к своей истории, своей земле. Национализм – это нечто совсем иное: узкий взгляд на вещи, убежденность, что твой народ превосходит все другие, нежелание делить с другими народами, проживающими рядом, в той же стране, те плоды, которые дает Господь. Это разрушительная и антихристианская идея, которая противоречит Закону Божьему.

Для того, чтобы понять, как нужно относиться к своему народу, обратимся к Евангелию. Спаситель ревностно исполнял все традиции Своего народа и подчеркивал, что пришел прежде всего к нему, всю жизнь провел среди него и оплакивал Иерусалим, любя земное Отечество. Но в то же время Господь приглашал и призывал современников стремиться к Небесному Отечеству и через апостолов обратился с этим призывом ко всем народам. Поэтому подлинному христианину может быть хорошо в любой точке земного шара, везде он может видеть дела Божии и испытывать на себе любовь Бога. Важно понять, что мы, православные, – странники на этой земле. Это освободит нас от фанатичной привязанности к какому-то месту, к миру вообще.



Нужно не отрекаться от Истины ради Милости, но готовиться к тому, что все мы - православные и католики, иудеи и атеисты, националисты, либералы и тд. - встретимся на Суде, Суде Страшном, ибо на нем не будет поблажек антифашистам и антисемитам, борцам с фашизмом и борцам с антисемитизмом, архиереям и интеллигентам....


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 7.11.2007, 13:14
Сообщение #57


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Да, Виктория, спасибо - интересная информация. Давайте ее обсудим.
Андрей, Влад, скажите, вы разделяете эту точку зрения (позицию)?

А, то, может выяснится, что мы просто под одним понятием понимаем разное, а на смом деле все думаем одинаково?


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 7.11.2007, 13:30
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Я же говорю - после СССР часто путают нацизм (превозношение своего народа над другими, нетерпимость и презрение к другим национальностям) с национализмом (любовь к своему народу, спокойное воспринимание многонациональности мира).
Православные должны быть скорее националистами, чем нет. Ведь Господь сотворил народы и сотворил их равными пред Собой. Поэтому проявление унижения или презрения к другому народу ( атем более отрицание национальности) значит идти против Господа. С другой стороны, мы помним, что Господь в Ветхом завете проявил гнев к поведению ряда народов (моавитяне, вавилоняне и пр.). Поэтому логично, что верующий может принмать многоликость народов, но выражать несогласие с поведением представителей того или иного народа (незаконная иммиграция). Так мне кажется.


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 7.11.2007, 14:17
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Терпимость или терпение?

Происходят сотни событий, перед глазами пробегают ленты новостей, переключаются каналы, и все же я решил остановиться только на некоторых.

Есть проблемы, которые мы решаем мимоходом, есть так же те, которые не решить и за сотни лет. Как христианину, для меня особенно важно, обращать внимание на движения, которые происходят в обществе, как на местном уровне, так и на уровне национальном. Вот и нынешний год обнажил проблемы, которые могут приводить к трагедии как одной личности, так и целых народов.

Вот, что меня тревожит. Три события, которые упоминались в наших новостных обзорах, и на первый взгляд совершенно не связанные друг с другом, соединились в одно.

Первое событие - резня, устроенная в Московской синагоге. Молодой человек ворвался в офисное здание еврейской общины и стал наносить удары ножом всем, кто попадался ему на пути. В результате было ранено несколько человек. Расследование продолжается. Было собрано несколько пресс-конференций, которые осудили экстремизм и ксенофобию существующие в российском обществе. Но, если рассуждать в целом, евреи в этой стране не дождутся сочувствия. В России крепко укоренилась ненависть, как к инородцам, так и к инакомыслящим. А евреи попадают и под первое и под второе. Они народ, который в отличие от многих других, при глобализации и космополитизме, сохраняет свою культуру, язык, обычаи и веру. К тому же евреи по своей сути – оптимисты. Это касается труда, общения в семье, воспитания детей, взаимоотношений с единоверцами и с иноплеменниками. Они прошли сквозь тысячелетние гонения и научились жить с наслаждением, не ропща, не обвиняя правительства и существующее положение дел, не раздражаясь на трудности и не спиваясь. Это не может не раздражать более унылых соседей. Поэтому старый и забитый лозунг вновь начинает сиять над российскими просторами:
- Бей жидов, спасай Россию!

Успех других всегда приносит скорбь в сердце. А евреи в целом народ успешный. Поэтому и разгорается ненависть. Воспаляется она тогда, когда мир начинает скатываться в пропасть. Если бы историки решили исследовать подобные вопросы, они натолкнулись бы на подобную закономерность. Как только начинаются гонения на евреев, жди беды. Причем беды не маленькой, а огромной. Начиная с истории Египетского исхода и заканчивая Холокостом, история еврейского народа всегда была тесно связана с глобальными событиями этого мира, с человечеством в целом. Почему подобное происходит? Потому, что если однажды Творец дал обещание благословения детям Авраама, Он держит Свое Слово. Но так же, отвергнув Мессию и призвав на себя проклятие, сказав, что кровь Христа на всех иудеях, они отвечают за свои слова (Смотри Евангелие от Матфея 27:25).

Евреи действительно народ исторический. Большинство более «великих» наций или канули влету или прячутся на затворках истории, а те, кто на протяжении 2000 лет не имели своей государственности, добились его восстановления в середине ХХ века и остаются самобытными, понимающими свое национальное величие. Это уникальный в истории случай! Их не уничтожить, не изрезать ножами, не сжечь в печах, не загнать в ГУЛАГ. У них нужно учиться, их нужно уважать и брать пример – иначе, любую нацию, восстающую на евреев, ожидает позор и бесславие. Так уже было с египтянами, с вавилонянами, с римлянами и испанцами, с арабами и немцами. Неужели нужно ждать очередного позора в России. Не достаточно ли нам погромов и всевозможных «дел врачей», истерии и ксенофобии? Но возможно, именно это и должно произойти.

Обратите внимание на событие второе, которое я бы хотел выделить, хотя оно, как и первое, довольно периферийно. Скандал, произошедший в Кремле на Рождественских чтениях, где министр образования и науки Андрей Фурсенко был освистан православно настроенной публикой. Когда он комментировал речь Патриарха Алексия II и говорил о светском государстве, где многонациональная среда и десятки вероисповеданий, о том, что готовиться к выходу новое пособие для школ по истории мировых религий, его грубо прервали крики из зала:
- Сам изучай историю религий! Ты где живешь, в России или в мире? Космополит безродный! Отступись от безбожия!

Подобные высказывания явление не новое. Конституция подтверждает статус Российской Федерации – мы являемся государством светским – это юридически. Но, фактически, мы с вами живем в государстве православном, и если вы с этим не согласны, то достаточно включить телевизор и обратить внимание на людей в черных рясах. Практически на любом общественном мероприятии, будь то спуск на воду новой ядерной подводной лодки или крапление танков, идущих в бой против чеченских террористов, выборы и строительство нового жилья, законодательство и структуры исправительных учреждений.… Это факт.

Моя старшая дочь посещает одну из Санкт-Петербургских гимназий. В ее классе есть русские, армяне, украинцы, белорусы, корейцы. Что, все они должны знать основы православия и принять крещение? А если их родители протестанты, мусульмане, гностики или атеисты? Но ксенофобия православия ничем не отличается от ксенофобии мусульман, жгущих европейские посольства в арабских странах. И если православное лобби победит законодательно, это будет не лучше чем победа любого религиозного института в светском обществе. Даже если Россия станет православным государством, крови в этой стране не будет проливаться меньше, а тюрьмы не опустеют. Понимание, что обращение народа возможно через проповедь Евангелия, а не через место во властных структурах. Вспомните, как начинается 3 глава Евангелия от Луки:

«В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне».
Обратите внимание, голос Божий был к Иоанну, тому, кто действительно искал Бога. Кесарь восседал в Риме, Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод в Галилее, Филипп в Итурее, Лисаний в Авилинее, священники Анна и Каиафа начальствовали в Иерусалиме при храме, но голос то был к Иоанну в пустынном месте.

Как бы не оказались господа от православной общественности сидеть в Кремле тогда, когда Бог будет говорить не им, а православным искателям Бога где-нибудь в Сарове или Пскове. А они так и не расслышат этого голоса, потому сами в этот момент кричат на министров.
Сила Божья будет совершаться не за крепостными стенами Кремля, а вне этих стен, там, где реальная Россия. Страшнее другое, любое проявления религиозной нетерпимости может привести к серьезным национальным трагедиям. Та же сила, которая пылала в человеке с ножом, пламенела в людях кричащих на министра Фурсенко.

Страна, в которой более 80 процентов считают себя православными (по словам представителей РПЦ), является одной из самых пьющих. У нас сейчас официально беспризорных больше, чем после второй мировой войны; среднестатистическая женщина в России делает 3 аборта в течении своей жизни; около миллиона человек находиться в местах лишения свободы; нищета и коррупция – это все в самой православной стране! И очередной виток нетерпимости не породит пробуждения в народе, а приведет лишь к увеличению агрессии и недоверия друг ко другу. Это общенациональная проблема. Если же мы боимся атаки ислама на русскую молодежь, то нужно вкладывать в их сердца не идеи русского православного национализма, а Евангелие Христа Иисуса! Открывать Библейские школы, благотворительные центры, миссионерские курсы по работе с исламистами, строить влияние Церкви в обществе и народе, а не в Верхней палате.
Ведь Библейское просвещение может сделать в сотни раз больше, чем погромы на рынках и дебаты в Думе. Арабы идут к нам? Давайте обращать их в христианство. Но не путем насилия и принуждения, а служения и доброты. Иного пути у нас нет. Или все закончится Последним крестовым походом. И нет уверенности, что православные умоют свои ноги в Индийском океане, напротив, это может закончится намазом на берегах Северной Двины.

Толерантность не грех и преступление, а библейская необходимость, если мы желаем «достучаться» до сердец. Павел, увидев великое множество богов в Афинах, и возбудившись в духе своем, обращается в ареопаге к афинянам, говоря:
- Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Разве это не пример терпимости, которую проявляет Павел, ради дела Евангелия? Можно было схватить камень и начать крушить греческих идолов, но апостола волнуют не идолы, а люди, которые обмануты языческой мифологией. Но видимо то, что руководит людьми в современном мире, имеет другие корни – нетерпимость и ненависть к любому инакомыслию. И третья новость тому свидетельство.

Датские карикатуристы наверное проклинают тот день, когда взялись за карандаш. Никакой гонорар не может окупить тех последствий, которые происходят в большинстве арабских стран. Сирия, Ливан, Иран, Египет, Турция, Палестина, Афганистан – везде объявлена война датским, норвежским и другим европейским товарам. В этих странах горят посольства, глаза полны ненависти и обиды. Ненависти к христианам и обиды за пророка. Справедливый гнев действительно был бы справедлив, если бы в течении последних десятков лет арабские газеты не позволяли бы себе подобных нападок на иудейские и христианские ценности. Сотни карикатур на бога евреев и Иисуса Христа печатались в многочисленных арабских газетах. Сейчас в Тегеране объявлен конкурс на самую смешную карикатуру Иисуса. И вновь мы видим яркое проявление экстремизма и ксенофобии. Подобные явления, происходят именно на стыках культур и на стыках верований. Самые кровопролитные войны – войны религиозные.

Столкновение идеологий вещь неизбежная. Но когда аргументом той или иной идеологии становиться камень, бутылка с зажигательной смесью или АК-47, здравомыслие умолкает и на сцену выходит его величество Хаос.

Хаос, который порождает христианская демократия: признавая легитимность террористической ХАМАС (одной из уставной цели которой является уничтожение государства Израиль) отвергать легитимность выборов Лукашенко в Белоруссии.

Хаос, который порождает гуманизм: сожалеть о гибели сотен людей на египетском пароме и продолжать геноцид арабских народов в Ираке и Афганистане.

Хаос, который порождает ислам: признавать величие и значимость в истории ислама пророка Исы (Иисуса Христа) и уничтожать Его последователей.

Хаос христианский: где два христианина, доказывая свою любовь к Господу, готовы убить друг друга только за то, что не сошлись в толковании «Исповеди» святого Августина.

Хаос, хаос, хаос… Конечно можно продолжать, ведь любой из нас ощущает влияние своего маленького хаоса. Правда это не дает нам право ненавидеть и унижать тех, которые мыслят, верят и живут не так как мы.

Терпимость это не вынужденная мера, а та добродетель, которая должна возрасти в наших сердцах, несмотря на смутное время, в которое мы с вами живем. То, что возможно и будет отделять и сохранять этот мир от пропасти, в которую без уважения, любви, прощения и терпимости друг ко другу, он неминуемо упадет.



Сергей Дубинин
КСЕНОФОБИЯ (от греч. xenos чужой и ...фоб, ...фобия),
1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.
2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.

ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia терпение),
1) Терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 7.11.2007, 15:06
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 791
Регистрация: 30.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 23
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 12:59) *
а почему бы просто не быть патриотом, без национализма? rolleyes.gif

а потому что вы не понимаете, значения слово патриот...
вообще, патриотизм-это своего рода религиозный культ...в самом этом слове корень-патре...(падре) тоесть отец...это латинское слово
дословно патриотизм это значит любовь к земле, могилам отцов....тоесть по большому счету это национализм "привязаный" к земле, к определенному месту, там где покоятся твои предки, могилы твоих отцов...поэтому национализм без патриотизма быть может...а вот наобород...ну не как не может..ибо это и есть частная форма, всего лишь, национализма...вот и всё.


--------------------
Собаки лают,
И шумит вода,
И персики
Дождем орошены.
В лесу
Оленей встретишь иногда,
А колокол
Не слышен с вышины.
За сизой дымкой
Высится бамбук,
И водопад
Повис среди вершин.
Кто скажет мне,
Куда ушел мой друг?
У старых сосен
Я стою один...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2026, 7:30