да уж...
бывает, что человек очень много и красиво говорит, а как до дела доходит, так он сразу пасует и от своих слов отказываться начинает и хочет взять из назад...
конечно, ведь языком молоть -- не вагоны разгружать...

Решения принимают оба, вместе.

Вы книги по менеджементу читали?
Бывает так, что два менеджера одного уровня ведут один проект?

Нет, книги по менеджменту не читала, у меня другая специальность Я считаю, что семья - это, в первую очередь, соединение двух самостоятельных, зрелых личностей, и среди них главного быть не может (главными они над детьми будут, но не над друг другом)!

да-да, Стёпа, и я о томже... знаю товарищей, которые говорят одно, потом - другое, а на деле вообще - третье...
и сами себе в своих словах противоречат... а ещё хотят создать семью и взять на себя всю ответственность за жену и детей...

Семья - это не менеджерский проект, а единое тело.
Если относится к семье как к проекту, то надо тогда уж и контракт заключать....

что-то в этом сообщении мне видится скрытый намек на молодых людей...
может быть, примеры конкретные приведешь?



к семье вполне возможно относиться как к проекту, т. к. при ее создании есть и цель, и средства, и исполнители, и обязательства, и ответственность...
а во время венчания как раз и происходит своебразное заключение контракта -- жених и невеста дают обещание достигнуть цели и берут на себя обязательства перед обществом и руководством.


менеджерский проект это общее дело, которое вряд ли противоречит понятию "единое тело"...
муж -- это глава, менеджер проекта...
а и муж, и жена это исполнители проекта...
вообще, хорошо бы начинать вводить курсы по менеджменту (т. е. управлению -- собой, коллективом, производстовом и т. д.) в школах и ВУЗах, начиная еще со средней школы... это было бы очень полезно для наших людей...

В том-то и дело, что нет. В проекте можно всё расписать, разделить обязанности и полномочия, ответственности и даже штрафы ввести... А в семье - нельзя. Семья - это живой организм, в котором связано всё со всем, который от излишней "менеджерности", регулировки правилами, формальных договоров - только страдает. Семья - это творчество, это ежедневное изобретение и поиск нового в отношениях - новых слов, новых усилий, нового качества... Да, могут два человека хорошо договориться о разделе полномочий, разрешать через формальные разбирательства все свои конфликты и даже прожить в мире и детей воспитать - но при чём тут тогда Любовь? Так можно жить и в общем жить неплохо и при полном взаимном равнодушии.
Разве так Христос Любит Церковь?

оооо! тогда давай -- расскажи нам, пожалуйста, как оно бывает...

ну и сочувствую я вашей маме

Господь никому зла не жлает и по любви к человеку дал правила, соблюдая которые, можно не навредив себе прекрасно жить
не можем соблюдать - это наши проблемы, а не новые правила

если мы не хотим чтобы тяжелое падало вниз - законы физики персонально для нас не изменятся и прыгнув в окошко вверх не полетим
наши проблемы


вы тоже хотите быть главой семьи? и считаете это правильным?

В таинстве венчания жених и невеста не дают никаких обещаний и не берут обязательств... а вопрошают у Господа благословение на брак...

Нужно получше изучить чинопоследование православных таинств






Володя, ППКС!!!
Очень хорошие слова... жаль, что не все молодые люди это понимают.... наверное от этого и сами страдают...

менеджмент -- это по-русски управление. Муж, как глава семьи, должен быть отличным управленцем, чтобы дела в его доме шли как по маслу. Чтобы вырастить 5-10 детей, нужно быть очень успешным менеджером. Что же касается проектов, то в них важны не только ответственность и дисциплина, но и творческий подход участников к выполняемой работе, про это даже в военных уставах говорится. Если же разговор заешел о Любви, то она ни в коем случае не входит в противоречие с готовностью человека к труду и обороне. Ведь главное, чтобы Любовь не разбилась о быт, сложности и прочие жизненные реалии. Чтобы этого не произошло, человеку крайне полезно иметь понятие (в том числе и практическое) о постановке целей, отвественности, дисциплине, творчестве, про которые как раз и рассказывает наука об управлении, т. е. менеджмент.

ууууу.... я в шоке, я просто в шоке
Благословения у Бога будущие муж и жена разумеется вопрошают...
только еще они дают обещание перед Богом, друг другом и людьми быть верными другу, а также берут на себя обязательства быть друг с другом до конца дней и в болезни, и в старости...
я конечно согласен с тем, что чинопоследование православных таинств нужно изучать

В чинопоследовании такого нет, чтобы они где-то во время венчания кому-то что-то обещали...
(не надо путать с католическим чинопоследованием венчания)

Священник лишь спрашивает: "Имеешь ли желание взять в мужья(жены) сию (имя рек.)?"
на что жених и невеста отвечают "Имею"
И всё!!!
Только лишь подтверждают своё намерение! а про обещания друг другу верности, любви и тому подобного... нет ни слова!


А быть друг с другом до конца дней и быть верными.... это итак понятно, без всяких обещаний... потому что в Евангелии всё ясно написано о том, что измена или развод - это есть прелюбодеяние.

интересно, а кому-нибудь нужен муж и отец, который будет растетёхой и неудачником? То же самое и к жене относится: 5-7 детей растить и воспитывать -- это не кнопками на клавиатуре и мышке щелкать... Долго ли в реальной жизни кто-нибудь будет испытывать теплые чувства к человеку, который из-за своей расхлябанности не способен позаботиться о тех, за кого на нем лежит ответственность?


давай тогда создадим отдельную тему, куда перенесем все эти сообщения (хотя она уже в принципе есть )
будет этакий "Добрым молодцам урок!".

В реальной жизни бывает всё.
Абсолютно не умел, например, заботится о своей семье Пушкин (а детей него поболе трёх было).







Конечно очень полезно. Но только на этом семью не построишь.

А если кому-то Господь этого таланта не дал, то и семьи нормлаьной него не будет?
Ты совершенно прав - умение хорошо управлять - вещь очень полезная в семейной жизни и массу нервов экономит. Но это - не всё. Опять-таки: хорошо эффективно управлять можно и при полном равнодушии к тому, чем управляешь.



Любовь не терпит механистического подхода, которым неизбежно грешит всякий эффективный менеджер.

Я тоже управляю небольшим коллективом, но и семья у меня есть, и могу точно сказать - семья это совсем другое. Ведь из семьи никого не уволишь. Не снизишь зарплату. Сам не уйдёшь никуда. Рукпорикладством, кстати, тоже дело не поправишь - может, слушаться и начнут из страха, а уважать перестанут точно. Многие проблемы в семье можно решить деньгами - вплоть до полного исключения бытовых вопросов - но это никогда не гарантировало семью от распада.

знаешь. сейчас ещё ранова-то о чём-то судить... болтовня одна...
вот когда у каждого из нас будет своя семья, будет по 5-7 детей, которые вырастут достойными христианами и гражданами своего отечества.... вот тогда и посмотрим...
а говорить-то так хоть ддо бесконечности можено...

Мнение Володи Берхина я принимаю хотя бы ещё и потому, что он уже семьянин, муж и отец!!!
А кто ещё сам не стал мужем (женой) или отцом(матерью)... того слова - лишь дым, который легко развеется ветром...

Браво, браво!



Да её, вроде, всё устраивает, и папу тоже!



Нет, я не хочу, так как считаю, что в семье не должно быть главных и второстепенных.

А почему сразу растетёха и неудачник? При чём тут расхлябанность? Что, если не командир, то сразу растетёха? Если у меня будет муж, то мы будим решать дела полюбовно, культурно, если что-то не так будет - поговорим, обсудим, если кого-то что-то не устроит. Но чтобы кто-то командовал... я сама сильная личность и не потерплю такого отношения к себе. Вы ещё скажите «Бьёт, значит любит!»



Согласна

Ну и что? На мой взгляд, это пример следования Букве, а не Духу. С таким подходом я уже сталкивался у священников на словах, а у мирян и на словах, и на деле. Эти случаи очень хорошо открывают мне новый взгляд на православную среду и ее состояние. Я считаю, что это просто нерусский подход к делу, и, как русский человек, так поступать не собираюсь. А ведь прямо красота: слово дал, слово взял, или "да там вообще ничего такого не говорилось", и главное -- никакой ответственности... Все в порядке, все по плану, все по букве.