И что? Кому нам подчиняться: рейхскомиссару или командиру партизанского отряда?

Слабо прочитать и сделать выводы самому ?
Мне показалось там были хорошие ответы ...

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

а как Вам 70-ти летнее Советское иго? А когда появится мировой правитель (антихрист)? ПОВИНУЙТЕСЬ и ему, пока не будет второго пришествия. Логика супер.
Вот что я подумал. Можно долго о чем-то говорить, спорить, Но если кто-то подберется близко к истине (или хотя бы нащупает часть истины), сразу же на него ополчаться (все по Евангелию). Потому что чистая информация причиняет боль, а этого НИКТО не любит, особенно люди приближенные к власти. В данном случае модераторы.
Поэтому рассуждайте и спорьте сколько угодно. "В споре рождается истина и не одна, а по числу спорящих". Удачи
Мне нравятся мысли Лесничего. Относится со здоровым скепсисом к фразе "Всякая власть от Бога" чувствует, что, что-то здесь не так. В отличие от остальных (не считая Анюты) . Интересно это как?
Эх ответил я бы Вам словами другого православного монаха, но за данную цитату меня забанили на неделю и убрали все сообщения, хотя "Ваш" священник ну ни чем не лучше.
НЕУЖЕЛИ не понятно, что когда нет конфликта, можно соглашаться с чем угодно (Пусть на небе 15трлн. звезд или в сто раз больше - не важно, и Вас и меня это не задевает). А вот когда скажет тебе "власть": можешь исповедовать своего "Христа" сколько угодно (хоть умри за него), но в противоречие с существующей властью не входи. Что Вы будете делать? Это риторический вопрос. Ведь у Вас уже духовно-нравственное оправдание внутри сидит "Вся власть от Бога".

Именно так выглядела в периоды между гонениями власть языческого кесаря. И христиане против неё не бунтовали.

По-видимому у Вас не было времени...
Все же книга хорошо написана... почитайте я думаю, не повредит...

Попытаюсь немного Вам помочь:
Мне вспомнилась та аналогия о которой говорил отец Максим.
По-существу все православные люди находятся в партизанском отряде...
Когда мы крестимся, мы как раз плюем в лицо рейхскомиссару...

Когда мы в Церкви мы на время выбираемся на большую землю, а потом опять в партизанский отряд
...
Следовательно, попытка считать какую то нацию или власть саму по себе злом,
это раскол в партизанском отряде, когда некоторые стали говорить что наш враг в самом отряде а не вне его ...
Что произойдет с царством которое разделится в себе самом ???
Не надо забывать, что сказано:
Наша война не с плотью и кровью, а с духами злобы поднебесной.

Вот скажите, неужели мы сами всякой дури не творим ...???
Каких только падений (поражений отряда в борьбе ) у нас не бывает...
Не ужели мы думаем что с властью борется меньше ?
Не ужели мы думаем что мы на их месте поступали бы лучше ?

Если мы молимся за них, то мы уменьшаем власть над ними врагов и тогда с Божьей помощью, глядишь они начнут больше делать правильных дел ...
Если же мы ненавидим их то этим увеличиваем власть над ними зла и что же мы тогда удивляемся их бессилию и очевидным ляпам ?
Если не можем, как за сотоварищей по несчастью то может, стоит хотя бы как за врагов ...

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

0) Какую истину Вы имеете ввиду ??? В православии Истина это Христос.
Если Вы подберетесь к нему то у вас будет кротость и мир духовный думаю никто вас трогать не будет тогда Вас скорее всего просто не заметят ...
1) Мне кажется, вы не правильно представляете, что такое ополчатся все...
Вот попоститесь с недельку каждый день, вычитывая всю Псалтырь ... тогда поймете ...
Наиболее вероятно просто ненависть в нас рождает ненависть к нам...
У меня, когда я излишне настойчив ... обычно так.
Если у Вас по другому, то я рад за Вас.
Вот скажите, не говорится ли что критерий продвижения это видение своих грехов и не видение чужих ...
Вот скажите, можете ли вы в любом своем даже самом хорошем деле увидеть мерзость ...
Если можете, то я рад за Вас.
Если не можете, то скорей всего просто наше зло рождает неприятие нас, а не наша правда рождает ...
И скажите пожалуйста откуда в нас доброе что есть ???
2) Ой врят ли кто то из нас с такой чистотой встречался ой врят ли ...
Больше с мерзостью, которая в нас самих, а в других мы видим её лишь настолько насколько она в нас самих.
3) Не к праведникам Господь пришел, а к грешникам.
4) Входите, пожалуйста входите ... но входите не с внешним а с внутренним...
они хотят руководить а вы хотите подчинятся, ...
Хочешь быть лучше всех будь всем слугой.
5) Вы абсолютны правы, у меня всегда есть оправдание для себя ...
Да знаю, что оправдание отгоняет благодать, но оправдываюсь ...

Но проще все же оправдываться по другому:
Власть творит плохое, хотя имеет гораздо больше меня возможностей ...
значит, я могу творить что захочу если они творят такое то что я рыжий...
И тут я сразу все свои дела оправдываю… а не только одно …
Оправдываться Евангелием все же сложнее.

Я надеюсь, что вы некогда не оправдываетесь, помоги Вам Господи в этом не простом деле.
Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Николай, ты не мог бы сформулировать свою мысль покороче?
И где конкретно ты прочел на этом форуме, что кто-то считает "какую то нацию ..... саму по себе злом"? Приведи пожалуйста, цитату.

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...ost&p=93020

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Прочел.
Николай, ранее было написано следующее (смысл ответа Венда на твой пост) "те из русских националистов, которые не принимают азиатов, абсолютно не имеют ничего против существования азиатов на своих землях, когда последние уберутся обратно туда из России"
Т.е. вопрос-то стоял е о неприятии нации в целом, а о неприятии поведения многих представителей нации (в т.ч. и на бытовом уровне). И ни слова о том, что какая-то нация сама по себе - зло (это будет чистым нацизмом).

Именно так.

Иван абсолютно правильно меня понял.

Очень рад... Надеюсь в дальнейшем наши фразы будут построены конкретнее...

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

У меня больше вопрос не о подчинении- неподчинении власти, а об отношении к ней. Вот, Рамзан Кадыров тоже власть...но как-то не получается с уважением относится. Это как?

Я свой выбор давно сделал, мне и читать ничего не нужно. Подчиниться рейхкомиссару меня даже Вселенский Патриарх не убедит.
А вот каков Ваш выбор в свете цитированного?

Патриарх может, не убедит, а жизнь ой как убедит ...
Легко тебе говорить, сейчас пока реальной опасности нет...
А предположим у кого-то семья дети ... Всех в расход да ???
Вот убежал ты в партизаны, а в результате всю твою семью расстреляют ...
Как тебе такой вариант ?

На вопрос отвечать не буду, пока не прочтешь если прочтешь конечно.
Потому не отвечу что мой, да и любой ответ тебе ничего не ответит ... ты нарисовал себе себя любимого героем ... а почему другие поступают, так, или иначе, тебе совершенно не важно...
Как бы мне хотелось, чтобы все это было не так.
Пожалуйста, убеди меня в этом.
Ну для чего ты показываешь себя хуже чем есть???

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Давайте не будем уклоняться от вопроса, который яснее ясного: кого считать властью от Бога, немцев или наших? Я не говорю ни о семье, ни о детях, ни о том, куда уходить, а том, чьи распоряжения выполнять, как законной власти. Вы любым способом уклоняетесь от прямого ответа. А почему? Потому что, трудно признать оккупантов законной властью, с одной стороны, с с другой - что сами себя загнали в угол отдельной цитатой, которую пытаетесь понимать буквально. А цитату "всякая власть от Бога", как и любое другое место из Священного Писания понимать абсолютно прямолинейно не следует.

Лесничий как раз себя достойно показывает.

И многие цитаты из Библии, как говорит Лесничий, действительно нельзя понимать буквально.

Пример сходу - "Авраам родил Исаака" - в буквальном понимании родил мужчина, что невозможно.
Однако, толкование таково, что в древности, поскольку род шёл по отцу, то имена женщин опускались из повествования.

Я уклоняюсь по одной простой причине я хочу, что бы вы хоть что-то почитали ...
Я реально переживаю, что вы давно не читали хороших книг(при этом я не считаю вас плохим или не умным...), основная причина именно в этом.
Пожалуйста, почитайте если вам не сложно.

Попытаюсь привести пример святого, который во времена немцев построил церковь
и потом и при Советской власти служил в ней...
Может он не правильно поступил ? Может ему не нужно слушать то что сказал Господь?
Может лучше было немцев убивать ...
А Серафим Вирицкий что немцев стал убивать когда они пришли ?
Нет не стал, а дальше молился и при немцах...
И их порой лечил, может он враг изменник ? Я думаю что нет.

Просто все не так просто как нам кажется ...
Нам жизнь представляется некоторой игрушкой ... такой веселой и радостной ...
вот мы знаем правду мы герои ...
А жизнь трагедия, в которой лучший Христос, умер за нас и за Таджиков ... за всех.

1) Я и не понимаю её абсолютно.
Относительно трактовки я могу Вампривести тысячу трактовок ... вопрос в другом что с того если в сердце моем ненависть ... я выберу не ту трактовку ...

Потому и говорится что надо понимать фразы как можно буквальней.
Всякая излишнее увлечение своими трактовками а не трактовками святых отцов... опасно впадением в ересь!!!
В Лествице приводится одна веешь над которой можно и нужно смеятся это мудрость наша !!!
Мы же считаем себя умными и хорошими ... вот за это и будем осмеяны ...

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Гениально! Значит, Николай в курсе, что я читаю. Он даже полагает, что вообще ничего не читаю, кроме вывесок на улице и ценников в магазинах. Может, он знает, что я кушал сегодня на завтрак?
Но спешу разочаровать всезнающего Николая - я постоянно штудирую какую-то литературу. В год у меня примерно получается освоить с десяток книг объёмом не менее 300 страниц.




Поступал правильно - храмы необходимо было восстанавливать. В оккупированной Псковской области целая духовная миссия действовала. Но большинство батюшек активно выступали против оккупантов, особенно в Белоруссии, из-за чего немцы расстреливали священников, были даже случаи, когда их сжигали вместе с верующими в храмах - вот какие злодеяния случались. И такая власть - от Бога? Иди в полицаи и воюй по её призыву против соотечественников?

Николай любит философию, а вот я её не переношу. Пока мы филофоствуем, нас грабят и базами по периметру окружают.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что Коле очень тяжело соединить нашу грешную и жестокую реальность со светлыми строками Писания, со словами Предания. Мы читаем столько нужных, правильных слов, а потом так сложно исполнять их на практике. Есть Православие, которое мы все принимаем и хотим исполнять, а потом окунаемся в реальность с ее проблемами, которая ставит перед нами постоянно вопросы. И трудно решить, как поступить так, чтобы и православным остаться и с проблемой справиться.

Несколько раз прочитал Ваш пост. Почти ничего не понял, что Вы хотите сказать. Буду еще читать. И Христа никто не заметил? Распяли только почему-то. Просто так что-ли? Кротости и мира духовного у него не было что-ли?
Непонимаю я Вас.
ОПОЛЧАТСЯ. Хоть кто за Христа заступился? Христа всем иудейским народом так "любили", что кричали "Распни его". Римляне тоже "любили" - взяли и распяли его. А как Иуда его "любил", аж предал. А апостолы то как "любили", что сразу же все и разбежались.
Я Вас непонимаю.
И т.д.
Я Вас непонимаю. Или Вы меня.