Думаю очень просто.
Тот кто не согласен с генеральной линией партии (чистота крови русской нации...)
тот троль и не православный ... либо православный не посуществу ...
Ленин бы сказал тут кто ни с нами тот против нас...

Очень грубо я трактую исходную фразу так:
Сперва молодец товаришь.
Потом вот у нас тут есть некоторые товариши которые нам совсем не товарищи...

Мне кажется в исходной фразе есть и
1) не приятие другого 2) самовозвышение 3) не приятие других наций ...
Как мне кажется и 1) и 2) и 3) не православного духа.
После таких слов мне чесно говоря становится стыдно за православие ...
Сам я наверняка поступаю хуже.
Господи прости нас ибо не ведаем что творим.


Скажите а Христос кем по крови был ?

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Коля, разделяй пожалуйста,понятия православности и "крови".
И где ты нашел, что здесь происходит "1) не приятие другого 2) самовозвышение 3) не приятие других наций ..."? Это - православный форум и здесь нет неприятия или возвышения наций и народов. Но есть противление унижению русского народа, ибо у Господа все народы равны и ни один нельзя унижать перед другими.

Привожу цитату Венда:
Ещё, правда, хотел бы добавить - если православный действительно во всём православный, то никто из нас, православных русских националистов, и не вспомнит о его национальности, а вот если он православный только на словах, а на деле условный березовский, являясь по крови "березовским" , то тут о его национальности ой мы как быстро вспомним.


Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

И где тут "1) не приятие другого 2) самовозвышение 3) не приятие других наций ..."? Венд пишет, что если кто-то нерусский, заявляя себя православным, начнет вести себя не по-православному, а по-"березовски" (если так можно выразиться), то на первый план выступят другие его качества, в т.ч. и национальность, на которую обратят внимание другие. Второй вопрос - какие выводы сделают окружающие, глядя на такое поведение нерусского человека, до этого заявлявшего о своей православности, но опровергшему это своими поступками. Если он начнет унижать или вредить русскому народу, то это разве хорошо?

Прочел еще раз пост Венда. Коль, ты прав - действительно, Венд писал о неприятии других наций. Ведь если человек православный, то он принимает существование других народов, а если на деле неправославный (но заявляя до этого о своей православности), то может и выражать неприятие других наций, став настоящим нацистом (т.е. человеком, возвышающим свою нацию над другими народами, что есть уродливо и мерзко).

Коль, кстати, а ты как к Березовскому относишься?

а) Русскому народу больше вредим мы своим неправильным национализмом.

б) Березовского нет!
Есть наша слабость и бессилие власти при Ельцине...
Пройдет 10 лет и о нем некто не вспомнит!

А семена неприятия других наций могут быстро дать плохие всходы!!!
Бог по милости будет бить быстро и сильно!!!
Мы этого часто не понимаем и все пыжимся ... вот за это пыжение нам и достанется ...
причем отвечать мы будем не только за себя но и за другого (это обратная страна соборности).

Говорить о чистоте крови..., в стране которая воевала с фашизмом... просто мерзко !!!

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

по-моему уже давно назрела необходимость в теме, которая бы раскрыла завесу страшной тайны:
"Так что же такое - ПРАВИЛЬНЫЙ национализм?"

Просим

может правда что-то типа FAQ замутить
вообще любая дискуссия правильная по идее должна начинаться с определения основных понятий. Чтобы не было недопониманий терминологических.
А то вот тут для многих любовь к России и русским тождественна фашизму. От того и многие споры.

Коль,
1) что значит "неправильный национализм"? И каким должен быть национализм?

2) как это нет? Он - живой человек, вообще-то.
Спасибо за оценку. Ты правильно считаешь, что "семена неприятия других наций могут быстро дать плохие всходы" - новые кондопоги. Коль, только что делать, если неприятие выразят представители других народов по отношению к русскому? Что делать в таком случае, как ты думаешь?

Карапузик.
Я уже поместил ссылку и статью русского философа Ивана Ильина "О русском национализме". В ней рассказывается о том, каким должен быть русский национализм.

А для кого то не приятие нацизма аналогично не приятию
любви к России...


1) Как только появилось унижение других наций это нацизм.
2) Нет в том смысле на него не стоит обращать внимания... он как бы есть и ему кажется что он есть ...
но его уже нет ... да и был ли он ...
Носители греха были всегда ... но как пыль ищезали с лица земли...
Дай Бог ему покаится.
Я сомневаюсь, что это возможно...
3) ПРОТИВ ПРАВОСЛАВНЫХ МИФОВ
ВЕРА НЕ ПОДСПОРЬЕ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ПАТРИОТИЗМА
http://www.stengazeta.net/article.for.printing.html?id=703

Прсотите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Верно, Карапузик, говоришь.
Но, сколько Влад, Иван, Андрей, Евпатушка не объясняли, отличие национализма от фашизма толку нет
И статью выкладывали Ильина. но люди же это не читают им интересней собственные выводы, у нас в стране каждый суслик агроном.

Вот и получается, что говорить с такими людьми уже просто не хочется, мало того, что посты пишут, такие где и логика рядом не стояла.

Тоды эту тему треба поместить в главные
а то я последнее время, например, редко захожу - сложно найти что-то

многие так же


а вот мне рассказывали, что нацизм и национализм это абсолютно разные понятия

даешь FAQ по понятиям, а то опять нацистами-фашистами клеймить начнут с горяча и любви к ближнему ради

Николай, ты, видимо, ошибся. Неужели те, кто не любят нацизм, также не любят и многонациональную Россию?

Я вот неприемлю нацизм, но люблю Россию.

С.Ч.: Не думаете ли Вы, что в сложившихся условиях государство может попытаться использовать церковь в собственных интересах? Взять, к примеру, войну в Чечне. Ведь православие подразумевает непротивление злу насилием. И даже Сергий Радонежский не сразу благословил Дмитрия Донского на битву с татарами в 1380 году - он предложил отдать им деньги, драгоценности, и тогда, сказал Радонежский, Бог воздаст Дмитрию за его смирение. И только когда Донской рассказал, что он уже сделал все это, но татары требуют еще большего, Радонежский благословил князя. Не считаете ли Вы, что воинственно-патриотические лозунги чужды православию и христианству? Нет заповеди о патриотизме, есть заповедь - не убий.
Отец Тихон: Существует давно укоренившееся и крайне неверное представление о том, что Церковь якобы призывает к покорности злу. На самом деле нет ничего более чуждого православному христианству, чем утверждение о том, что не должно противиться злу. Другое дело, что Христос заповедует нам величайшее терпение, противоположное демонической агрессивности, и за исполнение этого терпения, за миролюбие, за героическое самопожертвование ради мира обещает Свою помощь.
Если обратиться к Вашему примеру из истории Руси, то действительно, только не преподобный Сергий, а митрополит Киприан Московский просил Димитрия Донского сделать все, чтобы избежать войны и кровопролития с войсками Мамая. Здесь действительно не раз и не два русские подставили "другую щеку", чтобы попытаться умирить своих противников. Когда же все средства были исчерпаны, преподобный Сергий Радонежский благословил князя на битву, и, как известно, даже дал ему двух своих иноков -- воинов.
Вопрос этот необычайно тонкий. Заповедь любви к врагам - личный подвиг подвижника-христианина, видящего даже в помраченном злобой человеке образ и подобие Божие. Это величайший и трудный подвиг - любить человека даже в самом искаженном его состоянии, прощать даже самое огромное зло, причиненное лично тебе. И высшая степень самоотречения, доступная и понятная далеко не каждому, - не противиться злу, направленному лично против тебя.
Но совершенно другое, когда христианин сталкивается со злом,направленным на ближнего или на целое общество. Здесь он не только может, но должен сделать все, чтобы это зло было пресечено.Духовный последователь преподобного Сергия - Серафим Саровский, когда к нему пришли разбойники и, избив до полусмерти, ограбили его, не поднял и руки для своей защиты, хотя был физически необычайно силен. Но он же благословлял воинов на защиту Отечества, не просто убеждал, но и требовал пресечь действия мятежников, посягавших на государственные и духовные устои России. Попустительство злу, так называемое "непротивленчество" (что было, к слову, одной из причин разногласий Льва Толстого с Православной Церковью), является прямым духовным и нравственным преступлением.
.........Русский патриотизм всегда носил оборонительный, защитительный характер. Полтора столетия назад знаменитый московский первосвятитель митрополит Филарет дал чеканную формулу, определяющую церковный взгляд на патриотизм как на религиозный долг: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими".

http://www.pravoslavie.ru/press/archimtikhon.htm

Моя фраза была тветом на утверждение 'Карапузик' :


На это я ответил :А для кого то не приятие нацизма аналогично не приятию
любви к России... ответ на выпад ...

Я сказал что как только появилось обвинение другой нации в целом ...
и заключение о человеке по национальному признаку это нацизм !!!

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Иван, ты правильно меня здесь понял.


Иван, вот здесь я тебя немного не понял.
Понимаешь, неприятие других наций и нацизм это разные вещи - главное отрицательное качество в нацизме - стремление к уничтожению унтерменшей - недочеловеков, в категорию которых входили почти все славяне.
Однако, те из русских националистов, которые не принимают азиатов, абсолютно не имеют ничего против существования азиатов на своих землях, когда последние уберутся обратно туда из России. Также большинство русских националистов не будет выступать за захват территорий этих азиатов с последующей их очисткой от коренного населения.
В этом фундаметальнейшая разница между оборонным русским национализмом и германским национал-социализмом (сокращённо - "нацизмом")



У меня другое мнение на этот счёт, Николай, и в этом наше коренное мировоззренческое различие с тобой.

И ещё, русские националисты помогают сплотиться народу русскому перед лицом наступающей глобальной толерастии и мультирасового смешения, чтобы отстоять национальную идентичность русского народа и оправдываться ни перед кем ни сейчас ни в будущем не собираются.


Как, однако, повторяются в разных вариациях по сути одни и те же аргументы оппонентов...

Понимаешь, есть березовский, очень даже есть и гадит нам эта, мягко говоря, редиска, находясь под крылышком англичан очень даже прилично.
А кроме березовского было и есть ещё полно "-ских" - ходорковские, гусинские, смоленские и пр.
Подсчитай какой процент нерусских олигархов образовался в мутной воде 90-х и сравни с процентным представительством этой нации в России.
О чём это говорит? О том, что русские оказались тупее в смысле "делания денег" и не сумели столько заработать?
Да вовсе нет! Просто настоящие русские воспринимали и воспринимают свою землю как Родину-мать (я так воспринимаю, например), а не как место, где в мутной водичке (пока она мутная и не возрождена Тайная канцелярия) можно сделать миллиарды захапав по-быстрому собственность, принадлежащую раньше всему народу.

А теперь ещё одна даже более острая мысль - да даже если бы русские в самом деле были "тупее" и делали бы хуже бизнес (из-за отсутствия наглости, нахрапистости и тому подобных вещей), то это означало бы, что русские просто другие, что собственно и есть, и хотят на своей земле делать дело в соответствии со своим спокойным темпераментом, что при национальном правительстве автоматически означало бы разработку мер от проникновения на Русь (в Дом русских) более агрессивных и/или хитрых "гостей" (в широком смысле слова более конкурентных и умеющих отодвигать от денег более спокойных и терпимых людей) из южных краёв в широком смысле слова "юг". Однако, национальное правительство это пока, к сожалению, только мечта русских националистов...


Николай, лучше говорить только за себя, например, "я не вспомню", потому что есть люди, которые будут помнить и 50 лет ещё.


Если всходы получат правильные удобрения, а количество удобрений будет оптимальным (не перекормить и не недокормит), то будут они хорошими.


Ну, кому мерзко, а кому абсолютно нормально, ибо речь идёт о защите генотипа русского народа.
(О генотипе уже говорили, поэтому комментировать в чём заключается генотип русского народа не буду)

1) От неприятия другой нации до стремления уничтожить пол шага, если не меньше.
Как тот кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже согрешил в сердце своем, так и тот кто не принимает другую нацию а не конкретные её действия... уже убивает их в сердце своем...

2) Пока нет возможности не будут, как появиться будут и не надо тут идеализировать себя ...
Афганистан и соц. лагерь прекрасно все это показал ... кто-то уже нашел оправдание этому, что они нам были, что-то должны ...

3) Семя доброе дает плод добрый, семя злое дает и плод злой.

4) Генотип не имеет значение, любовь имеет значение !!! Нет любви никакой генотип не спасет !!!
Вспомните бой Давида с Голиафом...
Если генотип слаб но есть попытка любви Бога и людей то ничего страшного...
И из камней создаст Господь воинов своих обратное не верно.
Тщетна надежа твоя и на себя и род свой, коли нет в тебе попытки любви
как пыль исчезнешь ты и род твой.


Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Николай, ну к чему этот вопрос?
Иудеи распяли Христа и они представляли подавляющее большинство (по которому и судят о нации в целом, я не говорю об отдельных людях с которыми ты или я знакомы лично) еврейского народа по сравнению с апостолами, Божьей матерью и самим Христом.



Сликом далеко идущий вывод, Николай.


Да потому что в данном случае оправдания имеют место быть (национальные интересы русского народа) и не стоит от них отмахиваться.

ps У двух сверхдержав - США и СССР 40 лет была возможность применить друг против друга ядерное оружие, однако ж не применили.




1. Николай, а никто и не говорил, что генотип будет спасать.
Генотип для нас, русских националистов, самоценная вещь.
А спасать(ся) каждый человек может только сам с Божьей помощью.

2. Вообще-то если говорить о Давиде и Голиафе, то стоит речь вести не о слабом генотипе Давида (его генотип ого-го какой сильный), а о его слабости физической по сравнению с Голиафом и о его уме (догадался не вступать в тесный физический контакт с Голиафом, ибо проигрыш был бы обеспечен), а также о медленной реации Голиафа, который или не захотел, или не успел прикрыться щитом против камня, пущенного из пращи.

Теперь понял твою мысль. Просто я вообще ничего не написал про то, где кто должен жить, а только про отношение людей к другим нациям.

Только мне кажется, ты не совсем прав относительно существования азиатов на территории России. В Россию ведь приезжали и оставались жить многие замечательные люди, родившиеся за рубежом, но принесшие славу России своим трудом и знаниями. Так что вопрос стоит не в том, чтобы противиться иммиграции вообще, а надо противиться неконтролируемой иммиграции, когда нелегально или полулегально въезжают люди других национальностей и, не уважая обычаев и законов России, презирая местное население, совершая преступления, хотят здесь жить. Нужна нормальная государственная политика, которая бы не только жестко контролировала миграционные потоки, но и убрала бы причины для незаконной миграции (которая многим выгодна). И в первую очередь решения должны приниматься в интересах народов России, а не остального мира.

Мне тут вспоминаются американские индейцы, которые толерантно встретили первых переселенцев и даже спасли их от голода индейкой. Где сейчас те добрые индейцы? В резервациях, в лучшем случае.

"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа".

Согласен

Особенно с этим: "Нужна нормальная государственная политика, которая бы не только жестко контролировала миграционные потоки, но и убрала бы причины для незаконной миграции (которая многим выгодна). И в первую очередь решения должны приниматься в интересах народов России, а не остального мира. "

1) Не последовательный подход.
Сперва на основе плохих поступков нации ... ты делаешь вывод о всей нации...
Потом на основе этого вывода делаешь о конкретном человеке...
Потом же говоришь что из конкретных поступков человека из данной нации не следует её хорошесть ...
По-видимому здесь просто попытка считать плохими тех кого удобно считать плохими...

Не существует нации без отдельных её представителей ...
Либо признайте, что нация добрая и имеет плоды добрые ... либо признайте что и плоды плохие и дерево плохое...
2) Возможно, а возможно и нет.

3) Национальные интересы не исключают уважения к любой нации в целом ...
Да ты мой противник твои действия мне частично не нравятся, но я уважаю тебя (а значит, и принимаю) так как Господь поставил нас соперниками ...
Возможно для конкуренции, возможно для дополнения. ...
4) Для многих это является чудом нашего времени...
То, что по Божьей милости мы не убили соседа, хотя его ненавидели и очень хотели убить, не является основанием для того, что бы говорить в ненависти, нет ничего плохого.


Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.