Вы так рьяно отвечаете.
Есть слова в библии, а есть наше понимание этих слов. А это две большие разницы. Только и всего. Я тоже уверен, что смысл слов более глубокий, чем просто подчинение власти.
Мф.5:34-37 слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.[/b]
Не в этом ли причина?
Отредактировано модератором

Мне тоже очень нравится книга "Духовные беседы и наставления старца Антония в трёх частях", но это, к сожалению, вымышленный персонаж. Эту книгу я прочитал еще пару лет тому назад. Священник Александр Краснов, псевдоним и за ним может стоять кто угодно, в том числе и женщина. Сайт священника был сделан на спешку, чтобы люди находились в заблуждении, о якобы существующем приходе и священнике. Московская Патриархия никакого Александра Краснова не знает, этот священник не числится ни на каком-либо приходе, ни на покое.

Не смотря на это, в книге есть много интересных и правильных вещей. К сожалению книга была использована против православных, дабы отвлечь их от общественный жизни, и отправить здравомыслящих людей в магазин за буржуйкой и прямиком в лес. Само издание её в момент предвыборной гонки на Украине (перед Оранжевой Революцией), говорит само за себя.

Анализ самой книги наводи на подозрение:

Первое: Стилизирование языка под старину (так наивно, сейчас никакой старец так не говорит). Если бы разговор шел о Серафиме Саровском, а тут человек 20 века.

Второе: Скрытие имени, Антоний на самом деле не Антоний и автор книги в этом признается. Мол, старец просил свое истинное имя не называть.

Третье: Ни одного слова не было сказано о евреях и иудаизме, хотя вся книга наполнена апокалипсическими предсказаниями. Это явно говорит, что книга является политическим заказом, политкорректность и толерантность на лицо.
Православная Церковь учит, что антихрист будет из колена Данова, одного из 12 колен Израиля. Мошиах, тот, кого ждут иудаисты – антихрист, в Православии. Восстановление «Третьего храма Соломона» (разрушение мечети Омара), прямое доказательство о том, что время пришло, а вход в храм хасидского мошиаха, говорит о скором его воцарении, которое продлится 3.5 года.
Ничего этого в книги нет и в помине. Хотя книга, как я сказал ранее, фактически только и поднимает апокалипсическую тематику.
Многие «предсказания» в книге соответствуют Православному Вероучению, но многое утаивается. Вся концентрация книги на: «Продавайте срочно всё что есть, покупайте буржуйку и бегите жить в самые густые леса». О борьбе, православной контрреволюции, восстановления православной самодержавной власти нет ни слова.

Сергей. Как мне известно, вы холостяк. Так вот, очень хорошая девушка, молодая, умная, православная, начитавшись таких книг, продала квартиру и ушла жить в густые непроходимые леса, вместе с теми, кто читал такие книги. Я её не осуждаю, так возможно через этот подвиг она спасётся, но вы потеряли потенциальную, очень хорошую жену, "благодаря" таким книгам.
Поэтому я вижу социальную опасность в такой литературе, тем более, когда говориться много правильных вещей, но самое главное отсутствует. Самое главное, люди и додумывают сами, от чего и берут на себя много лишних испытаний и проблем.

Надеюсь теперь вам понятно, почему я хочу, чтобы вы не использовали книгу Краснова, как источник цитат или как авторитет. Роман хороший, книга увлекательная, прочитал за один вечер, но не более.

Однако со сказанным по поводу власти я полностью согласен.



Я отвечу вопросом на вопрос, также из Матфея:

Мф.23:8-1 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

Получается, нельзя никого называть учителем, отцом (к священникам обращаются отец …), или наставником?

Может, не будем толковать Евангелие на свой лад?

Про клятву же скажу, что если вы не даете клятву, обязательство, после исповеди, то вас просто не имеют права причащать: «… во всех этих грехах и иных, забытых по их огромному количеству, я каюсь пред Богом и тобой честный отче, и твердо решаюсь исправиться и не совершать их более». Нужно открыто говорить о своём решении, на изменение греховной жизни или по крайней мере иметь это ввиду.
Человек всё время берет на себя бремена и обязательства (брак, постриг и т.д.), также как это было в 1613 году. Никто тогда не клялся ни небом, ни землей, ни своими волосами. Найдите текст, данной клятвы и прочтите. Не смотря на свое уважение к вам, я думаю, Мини и Пожарский были более православными, чем мы. Вам и тем более мне не гоже их «учить» и утверждать, что они сделали не правильно.

Проблемы, как раз от нарушений обетов, обязательств и клятв (принятие военной присяги – это тоже клятва). Мы исповедуемся, причащаемся, но вместо того чтобы становиться святыми возвращаемся как собаки на собственную блевотину.

Я не прав?

Смотрите мой первый ответ в теме про Белова-Поткина и выборы-2007 http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=6295



С такими "аргументами" вам сразу надо бежать в кпрф записываться. Это же коммуняки бросили на всю страну, - "лучше красные, чем голубые".

"...Что же касается "партии власти", которая претендует на то, чтобы быть единственным выразителем политической воли президента, Владимир Путин очень корректно дал понять, что не согласен с теми, кто считает, будто "Единая Россия" – это правящая партия на века. "Что касается заявлений Суркова по поводу того, что "Единая Россия" должна сохранить свой политический вес на протяжении десятилетий, то обращаю ваше внимание на то, что это не я работаю у Суркова, а Сурков у меня работает", – заявил президент. И заметил, что "можно еще много говорить о том, что у них ("Единой России") нет четкого представления об идеологии, что многое размыто". А завершая разговор, вновь подчеркнул: он был и остается сторонником многопартийной системы".
(с)

чао, бамбино!..

evpatikolovrat


Это не тот Миронов, это другой, который. При Ельцине был министром печати.



А при чём тут СР (партия "Справедливая Россия")?

Я про него и говорю.

А что Московская Патриархия изочла каждого своего члена, как антихрист изочтет всех людей до единого http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=838
http://alkrasnov.narod.ru/simple.html У меня есть уверенность в том, что это реальный человек. Неужели Вы считаете, что воспоминания различных людей о старце, письма написанные им (в 4-й части книги) придуманы?
Отредактировано модератором

Братья и сестры. Чтобы не устраивать такие дебаты подумайте из-за чего или кого мы тут устраиваем дискуссии. Последний законный правитель нашей страны был расстрелян большевиками в доме Ипатьева. После этого все кто приходит к власти - морально не достоин её. Вот очень надо помнить. В любом случае миром правит Промысл Божий вот надо о чём помнить и нет такой власти, которая не от Бога. Если так рассудить, то не будет никаких дебатов кто лучше или хуже, этому быть президентом, а этого в тюрьму. Спасибо.

Хм.
А как моральное достоинство зависит от юридической легитимности?

Вами очень легко управлять власть предержащим. Ведь они от Бога. Чтобы они ни делали.
А к цитатам "о власти" из моих предыдущих постов Вы как относитесь?
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...art=#entry90172
А понятие законно - незаконно очень относительно.

Насчёт "старца Антония": эта книга есть антицерковная лажа

http://uikovcheg.narod.ru/0/nz/St/starantony.html

Это статья А.Кураева. Вот Вам мнение о статье Кураева. http://nazaret.kiev.ua/questions/?id=2294
Дело в том, что в теме http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=3448
я уже пытался поговорить о данной книге и там уже шел разговор о Кураеве и его критике данной книги. И эта статья была там размещена (сейчас убрано все модераторами). Ничего нового Вы не сказали.
Таким образом как это сделал Кураев можно раскритиковать любую книгу, содержащую пророчества, любую книгу о старцах, которые ведут отличную от мирян жизнь и воспринимают ее по другому.
А если не прикрываясь мнением некоего Кураева, то у Вас есть конкретные замечания?
У меня сложилось впечатление о статье Кураева такое:
наступает эта книга на больной мозоль некоторых священников. В книге много критики священства. Вот они и не могут смириться.

Простите но это несерьёзно.

Ответов на аргументы Кураева никто не привёл - только эмоциональные всхлипы - "аааа волк в овечьей шкуре"

А вот объяснить почему тарец такой необразованный, почему он такие дикости пишет - никто не объяснил.



т.е. для старца нормально считать бензин сатанинским топливом?

А почему Вы уверены, что ту историю, котрую пишут в учебниках сейчас и которую озвучивает Кураев - есть реальность? Ведь 100 лет в учебниках писали совсем иную историю. Поэтому сравнивать понимание истории старцем и общепризнанную историю НЕ КОРРЕКТНО. У него свой взгляд на историю, может даже более приближенный к реальности, чем общепризнанный.
Да и как можно привести аргументы на ответы Кураева, когда у него критика в основном такая:
Типа необразованный старец какой-то - что с него взять. О нас хороших священниках пакости говорит. Евангелие совершенно не знает. Видите какой умный и образованнй Кураев.
А знаете кто на свете самый умный и образованный и талантливый? Ангел, который затем стал дьяволом.
Интересно, а как в прошлом большинство воспринимало старцев, которые например рассказывали о железных птицах мечущих в полете огненные яйца (речь о боевых самолетах будущего)? Дикости какие-то рассказывают. Сумашедшие, что с них взять. Во первых в оригинале сказано "адское топливо". И я могу лишь попытаться объяснить почему он так сказал.
Чувствовал мир старец очень сильно. Я думаю и ад ему был показан, как "горят" души грешников. А на земле этому он провел параллель - горение горючего (нефти, газа, бензина) Видели например как взрывались самолеты, полные топлива в здания ВТЦ в Нью-Йорке? Только и всего. Ничего ненормального я не вижу

э, нет
Критика совершенно конкретная:


Что, в компьютере, который сейчас перед Вами - бесов толпы (причём посаженные создателями компьютеров)?



Где, когда и чьими устами Церковь учила, что "антихрист войдёт в каждый дом"? Или старец врёт? Или ошибается?
а если ошщибается в этом - разве не может он ошибаться и в остальном?



Это какие старцы и когда такое говорили?

Извините, но отвечу лишь на некоторое.
Об адском топливе я уже ответил (и не о бензине он говорил, а о газе и нефти). Но думаю, что смысл слов ещё более глубокий.
Еще раз повторю слова старцев нужно воспринимать чувствами, а не сознанием, потому что если воспринимать сознанием библию, то получится полная ерунда (см. например книгу Удар русских богов) - в библии огромное количество нестыковок.
ИТАК
Насчет книжек - это я просто сам чувствовал. Иногда прочитает человек твою книгу, вернет тебе, а ее выбросить хочеться. А библиотеки (личные) имелось ввиду вредны для души - обычное стяжательство земных "сокровищ".
Создатели бесов туда сажают целые толпы.
Вы видели человека, одержимого бесом? Вроде с виду нормальный человек, но в определенный момент в нем ПОМИМО ВОЛИ человека бес заставлет делать человека всякие гадости, необходиые бесу. Орать, биться, набрасываться на людей и т.д.
А теперь приведу несколько выдержек из статей.
1. В марте 2001 года широкой публике стало известно, о том, что военные Германии решили полностью отказаться от услуг "Микрософт", обнаружив в большинстве программ тайные лазейки, угрожающие национальной безопасности страны.
2. В августе 2004 года, кабинет министров и госсовет Китая принял решение резко ограничить использование зарубежного программного обеспечения в министерствах и гос учреждениях.
3. Главный редактор журнала "Компьютер", в одной из статей рассказал, что он еще в перестроечное время, занимаясь промышленным шпионажем, устроился работать на компьютерный завод в Массачусетсе и там заметил, что в процессоры добавлялась казалось бы ненужная деталь - "закладка" микросхемы энергозависимой памяти типа 27ХХ, имевшая в своем составе детектор СВЧ сигнала... Эта деталь давала возможность без ведома владельца компьютера (!) по определенной команде извне "скачивать" всю(!) информацию, накопленную на жестком диске индивидуального компьютера или сервера...
4. Французские спецслужбы опубликовали доклад. В нем говорится о том, что "Микрософт" сотрудничает со спецслужбами США и что создаваемые компанией программы позволяют следить за пользователем с помощью специальных "закладок"...
Т.е. на программном и аппаратном уровне ПРОИСХОДИТ СЛЕЖЕНИЕ ЗА нашими компьютерами, т.е. за нами. А сколько мы еще не знаем?
Вот Вам и АНАЛОГИЯ с толпами бесов. Электроника служит для слежения и управления компьютерами и людьми помимо их воли. Четко, емко и точно сказано. И поэтому старец говорит, что если бежать "в пустыню", то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БРАТЬ НИКАКОЙ электроники. Ясно ПОЧЕМУ?
Может быть у Вас процессор отечественного производства? А может у Вас не Windows? Это риторические вопросы. О мобильниках я вообще молчу.
Обо всем остальном рассказывать не буду, если захотите поймете и почувствуете сами.
Легче всего кого-то назвать необразованным, особенно когда чего-не понимаешь и понять не хочешь.
И зачем Вы повторяте чужие фразы, как школьник не желающий читать Войну и Мир, легче критику прочитать, да краткое содержание, а потом делаете умный вид, мол читал, разбираюсь? Читайте оригинал. Ведь Кураев СПЕЦИАЛЬНО вырывает фразы из контекста. "Политический" заказ: Моська какая-то на Слона тут тявкает, понимаешь. Раздавить ее надо.

Аналогия, как известно, не есть доказательство - это простейший логический закон. Из того, что нечто напоминает нечто, ну никак не следует, что это одно и тоже. Из того, что продукция фирмы майкрософт угрожает нац.безопасности германии - как-то сложн овыводить, что абсолютно вся электроника (а старец не говорил специально о компьютерах, а обо всей электронике, включая микроволновки, электронные часы, электронные весы и градусники и т.д.) напичкана бесами.



Чушь. Нестыковки в Новом Завете существуют лишь в сознании малообразованых критиков вроде Истархова или как там его. А если старцу ближе Ветхий Завет, то - читайте историю Никиты Новогородского.




Опять-таки чушь полнейшая. В России масса весьма высококачественных спецов по электронике. Компьютеров в стране сотни тысяч. Ну наймите вы спеца, достаньте эту самую "деталь" и покажите её миру - нет, сплошные сведения "кто-то где-то когда-то рассказал".
Вы похожи на ребёнка, который читает страшные сказки, чтобы придумать себе повод утром по темноте не ходить в школу...



Скажем, сервер Предания - под линуксом работает.
И я планирую в течение ближайшего года перейти на бесплатный софт.
И прошу всё-таки ответить на вопросы

Где, когда и чьими устами Церковь учила, что "антихрист войдёт в каждый дом"? Или старец врёт? Или ошибается?
а если ошибается в этом - разве не может он ошибаться и в остальном?
А также какие старцы и когда говорили про железных птиц?



Совершенно верно - какая-то моська книжками про "старцев" и тому подобный ИНН пытается внести в Церковь раскол. Конечно надо давить - всеми полемическимим средствами! Без компромиссов - чтобы и духу раскольничьего не осталось!

Потому что грех раскола не смывается даже мученической кровью.



Докажите.
Покажите контекст и вырванную фразу, которая в интерпретации Кураева вдруг поменяла смысл.

Можете оргументировать.

Церковь говорит, что покояние всем возможно, Полегче с собственными выводами.
У нас многое невозможно, У Бога все возможно.

Думаеться сдесь имееться в виду что без покаяния в ереси
(мученичество не зачтеться).
Я не так однозначен как Володя наверняка что то там вставляеться ...

Подумайте нат таким вопросом ну предположим что у вас могут узнать чот вы делаете
что далее ???
Основная проблемма сейчас не узнать что делает человек а создать систему которая обрабатывает
информацию об этом ...
Ну что узнали они что я в туалет сходи ну и молодцы ... Откуда такой страх от этого ?
Пока не существует систем интелектуальной обработки информации
о людям могущих делать правильные выводы ... а ко всем людям человека не приставиш.
Ну получат они информацию а тольку 0.

О ужас они узнают какие вы картинки смотрели какие книги читали
когда и сколько раз ходили в туалет и что ... Пусть знают...
Это их проблеммы что они любят подглядывать в замочную скважину...

Теже кто работает на оборонку ... думаю об этих опасностях знают лучше нас ...
Откуда такая увереность в своей гениальности ... что вот я открыл гениальную вешь
везде враги... Такие настроения как правило способствуют психическим заболеваниям...

Подумайте ну кому мы нужны ???

Я пытаюсь не смотреть телевизор(не интересно...) все остальное это
помоему от мании величия ...

Еще раз эта истерика и создание чуства врага... играют на руку нашим врагам.
Я думаю и в Америке и других странах есть нормальные люди думать же что там что там
только враги ... как то не так...
Даже если частично это и так, то может лучше помолиться за них не афишируя этого.
Спокойно информироват других об опастностях каторые меня беспокоят и все.

Вспомним фразу Серафима Соровского: взыщи дух мирен и тысячи радом с тобой спасуться.
В ней не сказано уничтож всех врагов и козни их...
Как я понимаю православие призывает прежде найти свои грехи
со своими бы бревнами разобраться чем сразу ринуться
вынимать сучек из чужово глаза.

Раскажу реальную истории к Священику пришел прихожанин и говорит
Батюшка меня сионисты и жидомасоны замучали ...
Хорошо говорит Батюшка а все ли в твоей семье нормально ???
Он говорит нет ... Батюшка говорит так чегош ты ... лучше дома разберись ...

Часто все эти "войны" заканчиваються манией величия и полным бездельем ...
как я же с врагами борюсь... я такой герой ... сам же потерпеть слово от брата не может...
Как часто мы попадаем в такой копкан ...

Хотя Володя ответил чуть чуть резко в целом я с ним согласен.
Сергей25 очень хорошо что вы переживаете за страну (спасибо Вам за это думаю Вы наверняка лучше меня), но скажите откуда мнение что другие переживают меньше, подумайте не от врага ли.

Извеняюсь что я поучаю ... думаеться все здесь разбираються лучше
меня просто почему то забывают элементраные вещи.

Господи прости что мы часто больше ищем врагов чем волю Твою.
Господи прости за наше недоверие Тебе и людям.

Прстите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

Это цитата из толкования на послание к Ефесянам свт. Иоанна Златоуста

А что Вы думаете старец имел ввиду, что в компьютер и микроволновку производители сажают живых существ с рожками и хвостом? Ха-ха. И неужели Вы думаете я Вам что-то буду доказывать? Для чего? Желающий это сделает сам, а нежелающего нет смысла заставлять. Я считаю, что сведений, которые вам привел (небольшую часть о компьютерах), достаточно, чтобы хотя бы задуматься. Но Вы это даже не восприняли. Поэтому дальше убеждать не вижу никакого смысла. Все равно не воспримите. Начнете снова придираться. Когда говорят «чушь» и т.п. - информация не воспринята. А раз не воспринята разговор дальнейший не уместен. И всеже попробуйте найти спеца по поиску 1-й иголки в стоге иголок, причем чтобы понять , что это та самая лишняя иголка, нужно исследовать все иголки и понять как они устроены, а конструкцию нужных иголок разрабатывали не Вы и не спец Не понял юмора? Зачем Вам это? Неужели от этого Вам станет легче? Или это будет лишний повод вновь к чему-то придраться? Типа сумашедший старец - как церковь может говорить?
Например о железных птицах говорил монах Авель в 18 веке. Лаврентий Черниговский об антихристе, который одновременно войдет в каждый дом В судьи записались? Тоже «Адское топливо» - 1) так глупо вырвать из контекста предложения. Все предложение и смысл его поймете сами, если захотите, и 2) это как придраться к фразе обращенной к танку – «железный конь». Много ума для этого не надо. Это делается СПЕЦИАЛЬНО. И вполне понятно почему.
Но на все Ваши рассуждения у меня ответ один. Не будьте так наивны, что Вам что-то будут доказывать. Зачем? Желающий поймет сам, а не желающий… (кто имеет уши слышать, да слышит! Мк.7:16) Живите своими (или чужими т.е. Кураевскими) убеждениями.

С чего Вы взяли, что я переживаю за какую-то страну? Где Вы увидели у меня мнение, что другие переживают меньше. Переживайте на здоровье сколько угодно. Речь в моем посте идет СОВСЕМ о другом. И Америка мне не друг и не враг.
А ведь мы всего- то навсего обсуждали ОДНУ фразу старца Антония. А так далеко зашли. Действительно кому Вы нужны? А если в скважину подглядеть ваш счет в банке и код доступа к нему? Очень личную переписку по интернету?
Нет, Вы все таки нужны, и всем, в т.ч. и Вам тотально обеспечат безопасность, как пользователя компьютера
http://spacegames.net.ua/modules.php?name=...icle&sid=24