IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ЗАДАЧА по ФИЗИКЕ, хотя бы формулу напомните, плиз
Дмитрий И.
сообщение 20.9.2007, 17:43
Сообщение #61


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Все пора прекратить споры и я сейчас сообщу решение.

Ошибка твоя в том, что ты немножко перепутал.

Закон Архимодов еще и такой:

Если тело наплаву, то, масса вытесненной воды равна массе плавающего тела.
Но, если тело не плавает, а утоплено в вводу (силой тяжести тела, или рукой - неважно), то, масса вытесненой воды не равна массе утопленного тела.

А теперь решение:

Путь имеем:

Мп - масса плота и Мт - масса тракотора.
ро_в - плотность воды. и ро_т - плотность тратора.
Пусть плотность тракотора в К раз больше чем плотность воды: ро_т = ро_в*К, где К>1
Пусть масса плота в N раз больше чем масса тракотора: Mп=N*Мт

1. Сначала в пруду ничего не плавает, уровень воды принимаем = 0
2. Опускаем в воду пустой плот с массой Мп. - плот плавает - вытесняет воду. Вытесненая масса воды равна массе плота, т.к. он плавает.

вытесненый объем воды:
V1=Мп/ро_в

Уровень воды поднимается на h1=V1/S , где S - площадь пруда.

3. Ставим на плот еще и трактор с массой Мт.

Вытесненый объем воды аналогично:

V2=(Mп+Мт)/ро_в

Уровень воды: h2=V2/S

4. Трактор падает в воду. На плаву остается только плот.

Вытесненый объем воды:

V3=V1+Vт, где V1- вытесненый объем воды за счет плавания плота.
Vт - объем трактора, который утонул:

Vт = Мт/ро_т

Уровень воды: h3=(V1+Vт)/S

Что бы понять во сколько раз изменился уровень воды между h2 и h3 - возмем частное - поделим h2/h3 - подставим формулы из уравнений:

h2/h3=(V2/S)/((V1+Vт)/S)=V2/(V1+Vт)=((Мп+Мт)/ро_в) / ((Мп/ро_в)+(Мт/ро_т)) =

... Т.к. ро_т= К*ро_в и Mп=Мт*N - подставим в уравнение и сократим ...

= (Мт*N+Мт)/( Мт*N +Мт/К) = (N+1)/(N+(1/К))

т.к. К>1 , то, 1/К <1 , то, (N+1) > (N +(1/К)), то, значит: (N+1)/(N+(1/К)) > 1, следовательно h2 > h3, то, есть уровень воды уменьшился, что и требовалось доказать.

Цитата(Венд @ 20.9.2007, 17:49) *
Дима, я представил свою перефразировку закона Архимеда и по сути она верна, а затем представил уже точную формулировку. Больше спорить по этому поводу не буду, кто будет читать сами пусть решат кто из нас прав.
То что я написал в предыдущем посте о том, что с помощью воздействия твоей руки на пустое ведро ты можешь вытеснить хоть всю воду из полного подтверждается не формулами, а практически и логически.

Насчёт же вытеснения пустым ведром воды из полного под действием силы земного притяжения, а не твоей руки, ты можешь проверить дома практически.

Обоснования закона Архимеда с выкладками писать нет времени.
Если масса вытесненной воды не зависит от массы предмета, который вытеснил воду, то тогда пустая запаянная цистерна на 60 кубометров весом в 1 тонну и заполненная чем-нибудь массой в 60 тонн должны вытеснять одинаковое количество воды (цистерна ведь таже самая по форме, то есть по объёму), но тогда такая цистерна на воде и вести себя должна одинаково, однако, пустая цистерна плавает по поверхности, а заполненая тонет. А почему? Да потому что пустая в действительности вытесняет 1 тонну воды и в воде находится только часть цистерны, а остальная часть в воздухе, а заполненная оказывается вся в воде и вытесняет 60 тонн, но вот чтобы она оказалась вся в воде надо её заполнить так, чтобы уравновесить выталкивающую архимедову силу! Косвенная связь с объёмом здесь есть, но главное это вес, то есть масса тела!
ps Принцип погружения и всплытия подводных лодок и основан на разнице весов подводной лодки на поверхности и под водой, хотя объём подводной лодки неизменен!


Представь ты эту твою цестерну заполнил свинцом или ртутью и бросил в море. То вытесненный объем воды будет равен объему цестерны, которая ушла под воду под действием силы тяжести. Масса вытесненой воды 60 т не будет равна массе ртути, котрая занимает объем в 60 куб.метров.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Венд
сообщение 20.9.2007, 18:01
Сообщение #62


Глобальный модер
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1850
Регистрация: 11.2.2006
Из: Mосква
Пользователь №: 498
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 18:43) *
Закон Архимедов еще и такой:
Если тело наплаву, то, масса вытесненной воды равна массе плавающего тела.
Но, если тело не плавает, а утоплено в вводу (силой тяжести тела, или рукой - неважно), то, масса вытесненой воды не равна массе утопленного тела.

Дим, чего-то я не слышал (или забыл) об этой вариации закона Архимеда.

Если же всё так, как ты сейчас сказал, и утопленный объект вытесняет воду равную его объёму, независимо от массы, то тогда в условиях задачи для абсолютно верного решения надо было бы уточнить, что "форма (дизайн) трактора предполагает что масса воды такого же, как и трактор, объёма весит больше, чем сам трактор", а то ведь трактор можно сделать с такой огромной кабиной, что под водой он вытеснит воды по массе больше, чем весит сам и тогда уровень воды в пруду всё же повысится (или форма трактора может быть такой, что в утопленном состоянии он будет выталкивать воды ровно столько, сколько и сам весит) wink.gif


--------------------
Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек,
За твою любовь мы пройдем все битвы,
Русская земля цвети вовек!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionisii
сообщение 20.9.2007, 18:33
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва, Марьино
Пользователь №: 1513
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 18:43) *
...следовательно h2 > h3, то, есть уровень воды уменьшился, что и требовалось доказать.


Гениально!!! Диме респект и уважуха biggrin.gif

...а я вот поторопился rolleyes.gif хотя теперь даже странно как можно было так ступить?.. blink.gif

решение "лежало на поверхности" wink.gif ведь если только объекту с большей чем сама вода плотностью организовать плавучесть, то несомненно он выдавит воды на всю свою массу, нежели когда затонит и добавит только свой объем laugh.gif

Цитата(Венд @ 20.9.2007, 19:01) *
...в условиях задачи для абсолютно верного решения надо было бы уточнить, что "форма (дизайн) трактора предполагает что масса воды такого же, как и трактор, объёма весит больше, чем сам трактор", а то ведь трактор можно сделать с такой огромной кабиной, что под водой он вытеснит воды по массе больше, чем весит сам и тогда уровень воды в пруду всё же повысится (или форма трактора может быть такой, что в утопленном состоянии он будет выталкивать воды ровно столько, сколько и сам весит) wink.gif


действительно, на будущее, в условиях неплохо сделать ремарку (так, на всякий пожарный) что разговор идет серийных моделях, а не о концепт-карах wink.gif


--------------------
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. © св. Иоанн Златоуст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 20.9.2007, 21:02
Сообщение #64


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Венд @ 20.9.2007, 19:01) *
Если же всё так, как ты сейчас сказал, и утопленный объект вытесняет воду равную его объёму, независимо от массы, то тогда в условиях задачи для абсолютно верного решения надо было бы уточнить, что "форма (дизайн) трактора предполагает что масса воды такого же, как и трактор, объёма весит больше, чем сам трактор", а то ведь трактор можно сделать с такой огромной кабиной, что под водой он вытеснит воды по массе больше, чем весит сам и тогда уровень воды в пруду всё же повысится (или форма трактора может быть такой, что в утопленном состоянии он будет выталкивать воды ровно столько, сколько и сам весит) wink.gif


Цитата(dengil @ 20.9.2007, 19:33) *
действительно, на будущее, в условиях неплохо сделать ремарку (так, на всякий пожарный) что разговор идет серийных моделях, а не о концепт-карах wink.gif


Нет. В условии все корректно - сказано, что трактор - утонул, а раз трактор утонул, значит его плотность строго больше плотности воды, следовательно уровень воды понизится.


Никакие еще ремарки не нужны.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 20.9.2007, 21:15
Сообщение #65


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Ну, вот, теперь вы потренировались.
Хотите еще задачку для развлечения и тренировки мозгов?

Вот условие:

Есть пруд с водой (считаем, что дождя нет, ключи не бьют, и пруд не протекает).
На воде плаавает большой кусок айсберга (льда).
Как изменится уровень воды, когда айсберг растает.

Температурным расширением воды - пренебречь.

Вопрос: Как изменится уровень воды в пруду:
а. Уменьшится.
б. Увеличится.
в. не изменится.

Кто решит задачу?


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей М
сообщение 21.9.2007, 1:01
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 570
Регистрация: 20.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 366
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Венд @ 20.9.2007, 19:01) *
а то ведь трактор можно сделать с такой огромной кабиной, что под водой он вытеснит воды по массе больше, чем весит сам

Невозможно. Он не утонет.
Именно поэтому корабли плавают.


Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 22:15) *
Ну, вот, теперь вы потренировались.
Хотите еще задачку для развлечения и тренировки мозгов?

Забавно.
Наверно первая задачка должна сбить с толку при решении второй?


--------------------
"Сердце беззащитно...
А если его защитить, то оно не видит света." (А.С. Грин)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionisii
сообщение 21.9.2007, 8:54
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва, Марьино
Пользователь №: 1513
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 22:15) *
Как изменится уровень воды, когда айсберг растает.

Температурным расширением воды - пренебречь.

Вопрос: Как изменится уровень воды в пруду:
а. Уменьшится.
б. Увеличится.
в. не изменится.


Димка, твоя "бразильская система" разгадана - в твоих задачах правильный ответ всегда первый! smile.gif


--------------------
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. © св. Иоанн Златоуст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.9.2007, 9:41
Сообщение #68


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(dengil @ 21.9.2007, 9:54) *
Димка, твоя "бразильская система" разгадана - в твоих задачах правильный ответ всегда первый! smile.gif

А если подумать?


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionisii
сообщение 21.9.2007, 9:50
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва, Марьино
Пользователь №: 1513
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Дмитрий И. @ 21.9.2007, 10:41) *
А есди подумать?


а что? снова не правильно? unsure.gif

ну... я так не играю (с) laugh.gif


--------------------
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. © св. Иоанн Златоуст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.9.2007, 9:51
Сообщение #70


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Думайте! smile.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 21.9.2007, 9:51
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



если подумать, наверно увеличится

кстати, там ещё Вика задачку загадывала....


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.9.2007, 9:52
Сообщение #72


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Напомню, сказать ответ мало, нужно его еще точно доказать smile.gif .

Вы пока давайте ваши варианты ответов, а к обеду я проверю smile.gif .


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 21.9.2007, 9:55
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



плотность льда больше плотности воды...а значит при постоянной массе: масса(ледника)=масса(воды, расстаявший ледник), объем воды будет больше объема ледника..а значит общий уровень воды увеличится


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionisii
сообщение 21.9.2007, 10:04
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва, Марьино
Пользователь №: 1513
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Дмитрий И. @ 21.9.2007, 10:52) *
Напомню, сказать ответ мало, нужно его еще точно доказать smile.gif .


мне более приглянулся вариант "А", если он правильный - готов обосновать smile.gif


--------------------
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. © св. Иоанн Златоуст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 21.9.2007, 10:06
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(dengil @ 21.9.2007, 11:04) *
мне более приглянулся вариант "А", если он правильный - готов обосновать smile.gif


обосновывай wink.gif

только правильный ответ уже обоснован smile.gif

предлагаю решить задачу про лампочки (или все её уже знают ? wink.gif )

Цитата(Victoria @ 20.9.2007, 15:04) *
Лампочка и 3 переключателя
Имеются 2 комнаты и проход (коридор) между ними. Все звуко-, свето- непроницаемое! В одной комнате висит лампочка, а в другой три одинаковых на вид выключателя, один из которых включает эту лампочку. Два остальных выключателя фальшивых! Выключатели при включении ни звуков, ни света (искр) не издают. Изначально лампочка выключена.

Вам предоставляется возможность пощелкать выключателями как вам заблагорассудится, пойди в комнату с лампочкой, вернуться обратно и показать пальцем какой выключатель искомый!
Вот еще задачка)))))) biggrin.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 21.9.2007, 10:07
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionisii
сообщение 21.9.2007, 10:07
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва, Марьино
Пользователь №: 1513
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.9.2007, 10:55) *
плотность льда больше плотности воды...


что-то мне подсказывает, что в этом случае лёд бы утонул unsure.gif


--------------------
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое. © св. Иоанн Златоуст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.9.2007, 10:09
Сообщение #78


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.9.2007, 11:06) *
обосновывай ;)

только правильный ответ уже обоснован smile.gif

Ничего еще не обоснован - это для первой задачи обоснован, а для этой еще нет.

Первую вы не смогли решить. У вас еще пока есть шанс исправиться ;) .


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 21.9.2007, 10:15
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.9.2007, 10:17
Сообщение #80


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Решение твоей задачи легко списать подсмотрев в интернете.

А моей задачи, думаю, в инете еще нет smile.gif .


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2026, 16:14