IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кто такие славяне, кем были в прошлом, кем стали сейчас
Сергей25
сообщение 25.12.2006, 21:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Давно волнует вопрос.
Кто такие СЛАВЯНЕ?
Кто это такие?
Откуда они появились?
Кем являются сейчас.

Может кто из форумчан слышал ответ. Не глупый - школьный. А с нормальным объяснением.

Почему служба в православной церкви идет на церковно-славянском языке.
Почему созвучно понятие СЛАВяне и правоСЛАВие?
Что за всем этим кроется?
Почему славяне - это те, которые и в бывшей югославии и в восточной Руси. Что их объединяло. На таком огромном расстоянии?

Большая Советская Энциклопедия говорит лишь о том, что "Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединенная близостью языков и общностью происхождения".
Кто и как создал эту близость? От чего общего они произошли?

Помогите ответом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 26.12.2006, 0:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 25.12.2006, 21:56) *
не знаю помогу или нет, но "славяне" и "православие" вовсе не обязаны быть созвучны. Почему вы так решили? Славяне были вообще язычниками unsure.gif

это у нас служба таком языке, а в Греции она, например, на греческом mellow.gif

Корень общий "слава".

В греции может и на греческом, а вот почему у нас не на русском? Дело в том, что славянский язык намного ближе к украинскому и белорусскому, чем к русскому.
В католической церкви - сначала было служение на "мертвом" латинском языке, а у нас на языке язычников? Какая-то "неправильная" христианская церковь получается. Как это объяснить? А до разделения церквей на каком языке было богослужение?

А Вы знаете откуда слово язычники? язычество (от церковно-славянского "языцы" - народы, иноземцы), обозначение нехристианских религий, в широком смысле - политеистических.
Вот это и непонятно - христианская религия пользуется "языческим" языком (не греческим, не русским и т.д.), в котором называет иноземцев - язычниками. Непонятки получаются.

И вот таких непоняток очень много, а разобраться хотелось бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 26.12.2006, 0:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Служба на церковно-славянском языке, потому что в этом языке не используются ругательства и пр. нехорошие слова (в частности, обозначающие плотские грехи).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 26.12.2006, 1:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Luda @ 25.12.2006, 23:50) *
Служба на церковно-славянском языке, потому что в этом языке не используются ругательства и пр. нехорошие слова (в частности, обозначающие плотские грехи).

А откуда Вы это взяли? Очень интересная мысль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aikaterina
сообщение 26.12.2006, 16:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 579
Регистрация: 18.5.2005
Из: Мытищи
Пользователь №: 137
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Сергей25 @ 25.12.2006, 21:11) *
Давно волнует вопрос.
Кто такие СЛАВЯНЕ?
Кто это такие?
Откуда они появились?

Помогите ответом.


Помогаю smile.gif http://www.hrono.ru/libris/karamz00.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 26.12.2006, 18:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Luda @ 26.12.2006, 0:50) *
Служба на церковно-славянском языке, потому что в этом языке не используются ругательства и пр. нехорошие слова (в частности, обозначающие плотские грехи).


Это по-видимому из курса истории отечества для домохозяек )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия из Ива...
сообщение 28.12.2006, 19:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 142
Регистрация: 9.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



[quote name='Сергей25' date='26.12.2006, 0:45' post='60801']
Корень общий "слава".

Славянский язык не ближе к украинскому и белорусскому.. Он относится к индо-европейской семье языков, славянской группе, Южно-славянской подгруппе. Старославянский язык- мертвый. на него больше всего похож болгрский язык и сербо-хорватский. Теперь что касается украинского и белорусского языков. Прошу прощения у присутствующих здесь братьев - славян, но то, что я хочу сказать доказано научно. Украинского и белорусского языков не существует.... Эо всего лишь диалекты русского, которые выделеклись в поздний переуд существования древнерусского языка. Поэтому мы не можем говорить о том, "что славянский язык ближе к украинскому и белорусскому". Теперь попытаюсь ответить на вопрос темы, кто же такие славяне. Впервые славяне упоминаются в византийских источниках 6-го века.ж Их другое название - Венеды. В других источниках 6-го века славяне называются"антами"- эт иранское слово, обозначающее край. Возможно, это слово произошло из-за того, что анты жили рядом с иранским племенем "Аланы". Самоназвание славяне впервые появилось у византийского историка в 525 году н.э. Версии происхождения славян: 1.Лингвисты трубачев и Мейне пришли к выводу, что славянские языки-архаические индо- европейские, следовательно у них одна прародина у Альп. 2. Археолог Рыбаков дает ту же характеристику, но говорит, что жили славяне вдали от лесов и гор и соседствовали с германцами, франками, балтами. Его коллега Щукин считает, Что славяне появились в 6-ом веке. До этого было балто-алангское единство, из которого выделились славяне и захватили пол Европы. 3. Антропологи же приходят к выводу, что разные славянские народы сформировались под влиянием разных расс. Единого этноса у славян не было. Если исходить из версии щукина, то существует такое предположнеие: славяне были могущественным языческим племенем, главным среди них был хан Курбат. Но после его смерти племя распалось. Одна его часть, во главе с его сыном Спанухом ушла на дунай, где организовала современную Болгарию. Другая группа ушла в поволжь, и там создала Волжскую булгарию, третья часть осталась кочевать. Из этой группы в 8 веке появились хазары, которые позже приняли иудаизм. Как мы с вами видим, не все славяне были православными. среди них много католиков_ чехи, поляки, хорваты. В македонии некоторая часть славянского населения страны исповедует Ислам, ои так и называют себя славяне- мусульмане. Из всех славян православными являются только русские сербы и болгары- это наиболее крупые православные славянские этносы. Еще украинцы(без униатов) и часть белоруссов.


--------------------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 28.12.2006, 22:34
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Красикова Екатерина @ 26.12.2006, 15:37) *

Благодарю за ссылочку. Внимательно читаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия из Ива...
сообщение 28.12.2006, 23:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 142
Регистрация: 9.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Уважаемый Сергей спасибо вам за ваше письмо! Хочу пояснить непонятные моменты, то что я привела в пример, всего-лишь гипотезы, их огромное количество, и нет прямых доказательств ни одной из них. Хочу вам сказать, что лично я не придерживаюсь никакой из этих точек зрения, по гипотезам тех же людей, русь крестил не Владимир (если интересно подробнее могу написать). Что касается "сказки", с которой вы так рьяно спорили, то могу сказать, что в этом нет ничего удивительного... Почитайте классику, очень многие русские писатели ищут славянские корни в ратных подвигах неизвестного племени.... Если вы не согласны с теориями очень уважаемых людей, то выдвинете свою.... Что касается славянского языка, то тут вы можете не пытаться со мной спорить... я учусь на филолога и изучаю старославянкий язык.... и его историю.... Простите, если что то вам покажется грубым или резким. раба Божья Анастасия


--------------------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 29.12.2006, 22:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Анастасия из Ивановского @ 28.12.2006, 22:39) *
я привела в пример, всего-лишь гипотезы, их огромное количество, и нет прямых доказательств ни одной из них... Почитайте классику, очень многие русские писатели ищут славянские корни в ратных подвигах неизвестного племени.... Если вы не согласны с теориями очень уважаемых людей, то выдвинете свою....
Да, и гипотез много и непонятных моментов очень много. У меня есть своя гипотеза, которой пытаюсь объединить всё известное о славянах, но о ней позже.
А корни "героические" наверное все ищут. И находят. Или придумывают.
Вот евреи например "богоизбранная нация". Религия - древнее христианства и ислама. Крутые парни, и не придерешься ведь.
Цитата(Анастасия из Ивановского @ 28.12.2006, 22:39) *
русь крестил не Владимир (если интересно подробнее могу написать)
Крестил апостол Андрей Первозванный, затем княгиня Ольга к этому тоже имела отношение, потом этому "способствовал" и князь Владимир.
Если это другие гипотезы, то конечно напишите. Интересно.
----
Насчет языка.
Цитата(Анастасия из Ивановского @ 28.12.2006, 22:39) *
Что касается славянского языка, то тут вы можете не пытаться со мной спорить...
я учусь на филолога и изучаю старославянкий язык.... и его историю....
Не считайте сябя правильной в данном вопросе. Вы изучаете серьезно не предмет, а устоявшееся на сегодняшний день понимание данного вопроса в науке.
А оно как показывает история может и будет меняться.
Раз Вы сказали, что я могу даже не пытаться спорить с Вами, то даже если я окажусь прав, то Вы это не признаете. Это чисто психологический момент.
Но я все таки подготовлюсь и поговорим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия из Ива...
сообщение 6.1.2007, 15:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 142
Регистрация: 9.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Уважаемый, не надо делать из меня такую гордую злючку.... Я очень даже милая и пушистая(иногда), если вы мне приведете неоспоримые доводы насчет предмета нашей с вами дискуссии, то мне придется волей или неволей согласиться с вами... Теперь привожу вам одну из ГИПОТЕЗ, подчеркиваю это слово, Крещения Руси:Голубинский предположил, что во времена Владимира Русь крестилаь не от Византии, а история византийского крещения Руси была придумана Ярославом Мудрым, который и кестил Русь при поможи византийского митрополита. Во времена Владимира Русь крестил прибывший из Херсона Анастас Курсунянин, по болгарскому обряду. Болгарское и маравийское христианство отличалось от греческого. Они признавали учение Арии(думаю, вам это имя знакомо). Когда Моравию захватили и обратиои в католичество, многие бежали оттуда на рУсь, где и распространяли еретическое учение Арии. Не судите строго то, что я вам напиала, еще раз подчеркиваю, что это одна из гипотез....

А разве евреи не "богоизбранная нация"? Все-таки Христос родился от еврейки.... biggrin.gif


--------------------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 6.1.2007, 16:09
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Анастасия из Ивановского @ 6.1.2007, 14:12) *
Уважаемый, не надо делать из меня такую гордую злючку.... Я очень даже милая и пушистая(иногда),
Не судите строго то, что я вам напиала, еще раз подчеркиваю, что это одна из гипотез....

А разве евреи не "богоизбранная нация"? Все-таки Христос родился от еврейки.... biggrin.gif

Да я не сомневаюсь, что Вы милая и пушистая.
Но Вы правы, я не смогу Вам доказать что-либо, т.к. история столько раз переписывалась и понималась по разному, что утверждать навярняка, что было так-то и так-то уже невозможно. История - это одни сплошные гипотезы.
Насчет евреев. Сегодняшние евреи, совершенно не те иудеи. Иудаизм прошел очень серьезную трасформацию от рождения Христа до наших дней. Сегодняшний иудаизм - это в какой-то степени противоположность христианству. Без христианства не было бы сегодняшнего иудаизма, а без тогдашнего иудаизма не было бы христиансва. Борьба и едиство противоположностей. Поэтому я и написал, что не предерешься.
И кстати. Этимологию (происхождение) слова «славяне»- авторы книги "Явления Руси" Д. Калюжный и С. Валянский трактуют так: "Славяне - это славящие Бога индоевропейцы из отряда Моисея (II-III века н.э.). Такова была традиция. Иудей же по-еврейски - Богославец".
Какого Бога они все славили?
Прошу тоже не судить меня строго.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия из Ива...
сообщение 6.1.2007, 21:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 142
Регистрация: 9.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



С наступающим вас праздником Рождества Христова.... Вы спрашиваете, что обьединяло славян восточной Руси и Югославии... Меня тоже интересует этот вопрос... Ведь мы живем на расстоянии многих тысяч километров, но у нас одинаковые сюжеты фольклорных произведений, очень похожи мифы и предания... У наших ПРАВОСЛАВНЫХ народов даже похожие судьбы... Святая Сербия, Святая Русь... Очень многие пытаются искать отличия между русскими и белорусами. скажу вам, как человек, для которого Белоруссия является вторым домом, что искать эти отличия не правильно, у нас единая историческая судьба, одна вера (по крайней мере с 50% православных белоруссов), одна культура, один язык общения и богослужения. У нас много общего и с многострадальным серским народом. Православные братья-славяне из южной европы частенько обращались и первопрестольной Москве за помощью в деле освобождения от ненавистного турецкого ига. Но русь была не в состоянии оказать эту помощь, сперва над нами давлело татрское владычество,позже, нечистота в руссой церкви и, как следствие раскол... Все это не могло не подорвать авторитет Москвы, как центра мирового православия...


--------------------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 6.1.2007, 22:10
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Анастасия из Ивановского @ 6.1.2007, 20:02) *
С наступающим вас праздником Рождества Христова.... Вы спрашиваете, что обьединяло славян восточной Руси и Югославии... Меня тоже интересует этот вопрос...


Вот я читаю Ваш пост и лишний раз убеждаюсь, не были славяне язычниками. Славяне - это и есть первоначальные христиане. А объединяла их общая религия. Религия сильнее всего объединяет людей даже на расстоянии тысяч километров. Как обращаются в православии друг к другу: Братья и сестры. Как называем мы себя: братья- славяне. И т.д., т.д. Вот такая моя гипотеза.
С наступающим вас праздником Рождества Христова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия из Ива...
сообщение 6.1.2007, 22:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 142
Регистрация: 9.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Я с вами почти согласна, наши мнения почти совпадают, однако у меня в запасе есть еще пара гипотез... которые чисто по религиозным соображениям нельзя выставить в форум. Если вам интересно, то стучитесь ко мне в асю 262-435-579... Если не получится, то предется на свой страх и риск опубликовывать здесь. Я чувствую, что за нашу с вами дискуссию, меня скоро выгонят с форума =)


--------------------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 7.1.2007, 22:11
Сообщение #16


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Сергей25 @ 6.1.2007, 16:09) *
Борьба и едиство противоположностей


Это не "единство и борьба противоположностей". "Крутые парни", как вы написали выше, здорово обделались в своё время. У этого народа хватило внутренних резервов, чтобы понять, что они сбились с дорожки. Однако не настолько. Ветхий Завет перешёл в Новый, но у евреев, если не считать современных мессианских евреев, так и заклинило на "иудаизме". Сказал бы покрепче, но уж ради праздника...


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olga_Ey
сообщение 8.1.2007, 1:41
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 226
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 865
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: МЦ при Даниловом, Москва



Цитата
Кто такие СЛАВЯНЕ?


могу посоветовать Карамзина "Предание веков" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия из Ива...
сообщение 10.1.2007, 19:15
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 142
Регистрация: 9.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Сергей, а вы не думали, что славяне-бывшие троянцы? не смейтеь, такие версии тоже выдвигались =)


--------------------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей25
сообщение 11.1.2007, 1:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 1026
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Анастасия из Ивановского @ 10.1.2007, 18:15) *
Сергей, а вы не думали, что славяне-бывшие троянцы? не смейтеь, такие версии тоже выдвигались =)

Думать можно, что угодно. А чтобы что-то утверждать, нужно понимать и представлять как из одного получается другое.
Так вот эта сказанная Вами версия ничем не лучше и не хуже той, по которой славяне произошли от очень "крутого" племени прошлого.
Попытайтесь объяснить как из жителей одного города (пусть даже с окресностями) могла произойти крупнейшая в Европе группа народов (размножились как кролики?) Или троянцы завоевали полЕвропы.
А всем завоеванным сказали: - Вы теперь Славяне, а произошли от нас Троянцев. И после этого случая все мы Славяне. Оригинальная версия.
А все-таки Вы говорили еще о других версиях. А какая Вам больше импонирует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cvetachok
сообщение 11.1.2007, 12:31
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва ВАО
Пользователь №: 1252
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: МЦ при Даниловом, Москва



Очень интересная тема.
Пару месяцев назад на выставке в Славянском доме культуры купила книжку
Ольги Мирошниченко "Тайны русского алфавита. Аз буки ведаю", так вывод следующий: славяне (протославяне) очень древний и высокоразвитый народ, со своим языком, от которого всё и пошло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.6.2026, 17:49