IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Все профессии важны, все профессии нужны?...
Мария К.
сообщение 17.12.2006, 22:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1250
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Убиенный о.Андрей в одном из своих последних интервью говорил о том, что в какой-то момент своей жизни он понял, что есть 3 важных профессии в жизни: Священство, Иконопись и Врачевание. Он выбрал самый сложный путь из этих трех.
Мне так глубоко в душу запали эти его слова. Действительно, моя профессия показалась мне такой ненужной... Совершенно безсмысленной. А для меня сейчас эта тема так актуальна, т. к. на сегодняшний день я нахожусь в поисках работы. Я долго думала. И поняла, что согласна с Батюшкой.
Священниками становятся только мужчины, а для девушек возвожно писать Иконы - такого таланта у меня нет... или выбрать замечательную, сложную и такую нужную профессию врача - для этого нужно специальное образование... Что Вы думаете об этом?...


--------------------
"...Ничто и никто ваше сердце не успокоит, кроме совершенной преданности вашей в волю Божию." Преп. Антоний Оптинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 17.12.2006, 23:43
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мария К. @ 17.12.2006, 22:09) *
Убиенный о.Андрей в одном из своих последних интервью говорил о том, что в какой-то момент своей жизни он понял, что есть 3 важных профессии в жизни: Священство, Иконопись и Врачевание. Он выбрал самый сложный путь из этих трех.
Мне так глубоко в душу запали эти его слова. Действительно, моя профессия показалась мне такой ненужной... Совершенно безсмысленной. А для меня сейчас эта тема так актуальна, т. к. на сегодняшний день я нахожусь в поисках работы. Я долго думала. И поняла, что согласна с Батюшкой.
Священниками становятся только мужчины, а для девушек возвожно писать Иконы - такого таланта у меня нет... или выбрать замечательную, сложную и такую нужную профессию врача - для этого нужно специальное образование... Что Вы думаете об этом?...


Я бы добавил к этим трём ещё учительство.

И строительство.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romei
сообщение 18.12.2006, 0:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 1
Регистрация: 17.12.2006
Из: Третий Рим
Пользователь №: 1415
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Другая



Цитата(Мария К. @ 17.12.2006, 22:09) *
Убиенный о.Андрей в одном из своих последних интервью говорил о том, что в какой-то момент своей жизни он понял, что есть 3 важных профессии в жизни: Священство, Иконопись и Врачевание. Он выбрал самый сложный путь из этих трех.
Мне так глубоко в душу запали эти его слова. Действительно, моя профессия показалась мне такой ненужной... Совершенно безсмысленной. А для меня сейчас эта тема так актуальна, т. к. на сегодняшний день я нахожусь в поисках работы. Я долго думала. И поняла, что согласна с Батюшкой.
Священниками становятся только мужчины, а для девушек возвожно писать Иконы - такого таланта у меня нет... или выбрать замечательную, сложную и такую нужную профессию врача - для этого нужно специальное образование... Что Вы думаете об этом?...

Очень часто так случается что человек приходящий в церковь хочет бросить все и жить только церковью, т.е. заниматься только церковными видами деятельности. Так по видимому было и с О.Андреем. Желание естественое но не всегда правильное, т.к. церкви мы можем быть полезны в любой профессии. Лучше быть хорошим дворником чем плохим священником или врачом, а про современную иконопись без слез говорить вообще трудно. И вообще с о.Андреем сложно согласиться ибо много и других важнейших профессий много? И вообще почему именно иконопись? А еслиу Вас, уже есть профессия ивы ее выбирали сознательно и раньше она наверное была Вам интересна то и служите через нее Богу, и если Ваша нынешняя неудовлетворенность этой работой есть временный кризис то он обязательно пройдет, но уж если совсем не вмоготу, тогда... А вообще у ап.Павла, в посланиях из уз, есть сквозная тема рабства, и из его слов можно сделать вывод: всякое наше дело на которое ставит нас Господь есть служение Ему. Только выполнять его надо на совесть и без ропота и везде являть собою христианина. "Выполняй свой долг а там, что Бог даст".


--------------------
Раздарил всем по сердцу, себе ничего не оставил...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 18.12.2006, 11:23
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мария К. @ 17.12.2006, 22:09) *
Убиенный о.Андрей в одном из своих последних интервью говорил о том, что в какой-то момент своей жизни он понял, что есть 3 важных профессии в жизни: Священство, Иконопись и Врачевание. Он выбрал самый сложный путь из этих трех.
Мне так глубоко в душу запали эти его слова. Действительно, моя профессия показалась мне такой ненужной... Совершенно безсмысленной. А для меня сейчас эта тема так актуальна, т. к. на сегодняшний день я нахожусь в поисках работы. Я долго думала. И поняла, что согласна с Батюшкой.
Священниками становятся только мужчины, а для девушек возвожно писать Иконы - такого таланта у меня нет... или выбрать замечательную, сложную и такую нужную профессию врача - для этого нужно специальное образование... Что Вы думаете об этом?...


По учению Церкви священство - это одно из свойств человеческой природы... Что это значит? Это значит, что мы молимся перед началом всякого дела, перед трапезой, мы всё освящаем своей молитвой , всё посвящаем Богу. А в это всё входит всё. Поэтому согласна с мнением Ромея и прибавлю от себя, что надо молиться и не жалеть времени на это в суете, потому что можно и к делу священства и к делу врачевания и к делу иконописи относиться суетно, без Бога.... Знаешь, ведь есть иконописцы в наше время, котрые не верят в Бога, а просто занимаются этим ремеслом, потому что оно приносит прибыль и на иконы есть спрос.... А внутреннего человека они не преображают и это дело не приносит им того благодатного плода, который они могли бы получить.. и если священик без благоговения совершает молитвы о мире всего мира, то это ему не в пользу... Нет такой деятельности, которая бы настолько поработила тебя себе и не дала возможности к духовному росту, а если появится такая деятельность... то читай краткое правило Серафима Саровского и будь мирна. )

Это моё мнение. Прости, если в учительном тоне говорю...


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 18.12.2006, 11:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Анжелика @ 18.12.2006, 11:23) *
Это моё мнение. Прости, если в учительном тоне говорю...


Анжелика, если ты считаешь, что твой учительский тон уместен, то зачем просишь прощения. А если не уместен, то зачем писала в таком тоне!

А то прямо словоблудие какое-то получается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена Перская
сообщение 18.12.2006, 13:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 486
Регистрация: 20.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 185
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Я недавно на канале "Спас" видела фильм "Молитва" молодого режиссера (имя, к сожалению, не запомнила).
Мне запала в душу одна фраза из этого фильма: "Делай в жизни только то, что можешь делать с Любовью" (речь шла именно о выборе профессии и работы).
Мне кажется это настолько верным! Совершенно не важно, чем именно ты будешь заниматься (если это занятие само по себе не греховно, конечно). Можно и стены белить в церкви, и блины печь для школьников, можно двор мести метлой, можно роды принимать, можно шить одежду в ателье, бомжей кормить, конструировать самолеты... Надо выбрать такое дело, где ты можешь являть Любовь.
Наверное, нам надо прежде всего просить у Господа, чтобы Он открыл нам наш путь и не спешить с его выбором. Если будем просить этого, то Господь смилостивится и укажет, куда идти smile.gif А узнать дело можно в том числе и по возможности являть Любовь именно в этом деле...


--------------------
Господи, благодарю Тебя за все, что со мною будет, ибо твердо верю, что любящим Тебя все содействует ко благу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария К.
сообщение 18.12.2006, 18:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1250
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Анжелика @ 18.12.2006, 11:23) *
По учению Церкви священство - это одно из свойств человеческой природы... Что это значит? Это значит, что мы молимся перед началом всякого дела, перед трапезой, мы всё освящаем своей молитвой , всё посвящаем Богу. А в это всё входит всё. Поэтому согласна с мнением Ромея и прибавлю от себя, что надо молиться и не жалеть времени на это в суете, потому что можно и к делу священства и к делу врачевания и к делу иконописи относиться суетно, без Бога.... Знаешь, ведь есть иконописцы в наше время, котрые не верят в Бога, а просто занимаются этим ремеслом, потому что оно приносит прибыль и на иконы есть спрос.... А внутреннего человека они не преображают и это дело не приносит им того благодатного плода, который они могли бы получить.. и если священик без благоговения совершает молитвы о мире всего мира, то это ему не в пользу... Нет такой деятельности, которая бы настолько поработила тебя себе и не дала возможности к духовному росту, а если появится такая деятельность... то читай краткое правило Серафима Саровского и будь мирна. )

Это моё мнение. Прости, если в учительном тоне говорю...


Да нет, что ты, совсем не в учительском smile.gif Просто особенно за последнее десятилетие появилось столько новых "модных" профессий, менеджер по продажам - одним словом продавец, офис-менеджер - одним словом секретарь, и еще огромное колличестко разновидностей менеджеров...! Это все связано с жизнью большого города. Здесь сложно работать и действительно приносить пользу. Пользу своей стране, городу, семье... По большей части все сводится к работе на частное лицо, в коммерческой фирме, или даже, прошу прощения за грубость, к обворовыванию нашей страны. Конечно, есть еще много профессий важных. Возьмем тех же учителей, военных. Просто так прекрасно работать, приносить своей работой пользу, вносить свой вклад в доброе дело, а если ты в своей работе непосредственно касаешься Веры, о такой профессии можно только мечтать.


--------------------
"...Ничто и никто ваше сердце не успокоит, кроме совершенной преданности вашей в волю Божию." Преп. Антоний Оптинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей М
сообщение 18.12.2006, 21:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 570
Регистрация: 20.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 366
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Всё в твоих руках.
Выбирай.


--------------------
"Сердце беззащитно...
А если его защитить, то оно не видит света." (А.С. Грин)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 18.12.2006, 21:55
Сообщение #9


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



"Делай, что должен и будь что будет" (с).


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 19.12.2006, 0:53
Сообщение #10


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Сергей М @ 18.12.2006, 21:28) *
Всё в твоих руках.


Не всё. Впрочем, тут уже начинается старый спор о воле и предназначении.


Вот, кстати, вчера был день памяти прп. Саввы Освященного.

18 декабря - память прп. Саввы Освященного (532 г.) В 17 лет Савва принял постриг и так преуспел в посте и молитве, что приобрёл дар чудотворений. Проведя десять лет в монастыре, Савва отправился в Иерусалим, а оттуда в обитель прп. Евфимия Великого. Преподобный внимательно следил за жизнью юного инока и назвал его отроком-старцем. Прп. Савва основал несколько обителей, написал первый устав церковных служб "Иерусалимский", принятый всеми палестинскими монастырями.
(с)


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 19.12.2006, 12:01
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мария К. @ 18.12.2006, 18:49) *
Просто особенно за последнее десятилетие появилось столько новых "модных" профессий, менеджер по продажам - одним словом продавец, офис-менеджер - одним словом секретарь, и еще огромное колличестко разновидностей менеджеров...! Это все связано с жизнью большого города. Здесь сложно работать и действительно приносить пользу. Пользу своей стране, городу, семье... По большей части все сводится к работе на частное лицо, в коммерческой фирме, или даже, прошу прощения за грубость, к обворовыванию нашей страны. Конечно, есть еще много профессий важных. Возьмем тех же учителей, военных. Просто так прекрасно работать, приносить своей работой пользу, вносить свой вклад в доброе дело, а если ты в своей работе непосредственно касаешься Веры, о такой профессии можно только мечтать.

А что мешает днем работать офис-менеджером, а вечером или в выходные кормить бомжей или помогать в детском доме, больнице и т.д.? Почему нельзя приносить пользу стране, работая продавцом?
Хочется принсить пользу, но чтобы это все видели? Так можно лестницу в подъезде помыть. Окна, стены. Люди пойдут утром на работу, а в подъезде чисто, настроение улучшится.

Так что, добрые дела с профессией не всегда связаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mystery
сообщение 19.12.2006, 12:58
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 343
Регистрация: 8.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 959
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Соглашусь с Людой,на мой взгляд не столь важно кем ты работаешь,важно,чтобы твоя профессия была бы тебе интересна и не причиняла никому вреда,а добрые дела можно творить и в свободное от работы время.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария К.
сообщение 19.12.2006, 17:15
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1250
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Luda @ 19.12.2006, 12:01) *
А что мешает днем работать офис-менеджером, а вечером или в выходные кормить бомжей или помогать в детском доме, больнице и т.д.? Почему нельзя приносить пользу стране, работая продавцом?
Хочется принсить пользу, но чтобы это все видели? Так можно лестницу в подъезде помыть. Окна, стены. Люди пойдут утром на работу, а в подъезде чисто, настроение улучшится.

Так что, добрые дела с профессией не всегда связаны.


Добрые дела, оказание помощи ближним - это долг каждого христианина.
А кто считает, что занимается полезным делом? Я имею ввиду профессиональную деятельность.


--------------------
"...Ничто и никто ваше сердце не успокоит, кроме совершенной преданности вашей в волю Божию." Преп. Антоний Оптинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 19.12.2006, 22:35
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А кто считает, что занимается полезным делом?

Мне кажется, никто не считает, что занимается делом вредным)).
Вот я точно полезным делом занимаюсь, не всегда хорошо, правда.

А какая у тебя, Мария, профессия? А то ты прямо заинтриовала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария К.
сообщение 19.12.2006, 22:59
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1250
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иванова Лена @ 19.12.2006, 22:35) *
Мне кажется, никто не считает, что занимается делом вредным)).
Вот я точно полезным делом занимаюсь, не всегда хорошо, правда.

А какая у тебя, Мария, профессия? А то ты прямо заинтриовала.



У меня самая типичное для нашего времени образование - экономическое.
Вот только никто не признается, кто чем занимается! biggrin.gif
Лена, ты тоже заинтриговала - ?!


--------------------
"...Ничто и никто ваше сердце не успокоит, кроме совершенной преданности вашей в волю Божию." Преп. Антоний Оптинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 19.12.2006, 23:02
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Лена, ты тоже заинтриговала

Я - мама! Ей и работаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария К.
сообщение 19.12.2006, 23:12
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1250
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иванова Лена @ 19.12.2006, 23:02) *
Я - мама! Ей и работаю.


Везет же!!! biggrin.gif


--------------------
"...Ничто и никто ваше сердце не успокоит, кроме совершенной преданности вашей в волю Божию." Преп. Антоний Оптинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 19.12.2006, 23:31
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Заяц Волк @ 18.12.2006, 11:52) *
Анжелика, если ты считаешь, что твой учительский тон уместен, то зачем просишь прощения. А если не уместен, то зачем писала в таком тоне!

А то прямо словоблудие какое-то получается...


Я хотела сказать, что не навязываю это мнение, что это мнение высказанное - не догмат церковный и не канон, а моя интерпритация понимания жизни во Христе в связи с выбором профессии. Просто у меня есть сестра примерно того же возраста, что и Маши, она не слушает меня именно потому, что я говорю слишком убедительно, как бы лишая её возможности думать иначе. В результате я чувствую некое чувтсво соперничества с её стороны, чего я ни в коей мере не хотела вызвать как чуждое любви. Я так понимаю, что не стоит выпячивать своё старшинство или умение быть убедительным (как мне кажется), и хотела бы попросить не столько прощения, сколько как бы отойти в сторону для развития направления её собственных мыслей и переживаний на этот счёт. Но на словах буквально смысл действительно какой то лукавый получился... Мне иногда кажется, что надо уметь читать сквозь строчки... хочется так думать.

Но ты ко мне очень внимателен, Заяц... cool.gif Спаси Господь! smile.gif

Цитата(Мария К. @ 18.12.2006, 18:49) *
Да нет, что ты, совсем не в учительском smile.gif Просто особенно за последнее десятилетие появилось столько новых "модных" профессий, менеджер по продажам - одним словом продавец, офис-менеджер - одним словом секретарь, и еще огромное колличестко разновидностей менеджеров...! Это все связано с жизнью большого города. Здесь сложно работать и действительно приносить пользу. Пользу своей стране, городу, семье... По большей части все сводится к работе на частное лицо, в коммерческой фирме, или даже, прошу прощения за грубость, к обворовыванию нашей страны. Конечно, есть еще много профессий важных. Возьмем тех же учителей, военных. Просто так прекрасно работать, приносить своей работой пользу, вносить свой вклад в доброе дело, а если ты в своей работе непосредственно касаешься Веры, о такой профессии можно только мечтать.


Маша, есть идея - устроить маленький праздник для нищих и обездоленных людей - принести им частичку Христова тепла в их сердца на Рождество. Тебе нравится эта идея? Мы можем придумать как это осуществить вне зависимости от профессии...


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 19.12.2006, 23:34
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мария К. @ 19.12.2006, 22:59) *
У меня самая типичное для нашего времени образование - экономическое.
Вот только никто не признается, кто чем занимается! biggrin.gif

Образование тоже экономическое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 19.12.2006, 23:39
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мария К. @ 19.12.2006, 17:15) *
Добрые дела, оказание помощи ближним - это долг каждого христианина.
А кто считает, что занимается полезным делом? Я имею ввиду профессиональную деятельность.


Маленькое честное дело - сделать свою работу за которую платят честно и очень хорошо.
Среднее благотворительное дело - сделать что то хорошее то, что тебя попросят.
Высшая жертва - увидеть чью то нужду и дать ему то, что надо... Собственно этим и занимаются священники, врачи и учителя (иконописцы - это немного другое). Т.е сначала они делают диагноз на недостаток а потом прилагаю усилия восполнить этот недостаток: священник - недостаток душевных сил и духовного устроения, врач - телесного здоровья, учитель - недостаток познания и образования.

Если учесть, что неверный в малом во многом неверен, то что нам стоит начать с малого, а там Господь, видя наше благое произволение, постепенно будет нагружать нас "подвигами". smile.gif
Как тебе такой "проект"?


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.6.2026, 0:28