IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ХОРОШАЯ МИНА ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ
Luda
сообщение 18.11.2006, 11:00
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 18.11.2006, 3:30) *
Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть - это первое, второе - взяла бы благословение уехать в паломничество месяца на два, в монастырь какой-нибудь женский потрудиться,например.

Олеся, а почему ты считаешь, что тебя духовник благословит уехать на 2 месяца, оставив детей?
Если бы еще в больницу лечь, а уехать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 18.11.2006, 11:25
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 18.11.2006, 2:30) *
есть на мой взгляд одно очень хорошее решение проблемы smile.gif
По-крайней мере я бы так сделала)
Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть - это первое, второе - взяла бы благословение уехать в паломничество месяца на два, в монастырь какой-нибудь женский потрудиться,например.Третье- строго настрого запретила бы маме придти на время отсутсвия к себе в квартиру помогать, или наоборот- отказываться принять детей детей у себя дома.
Дать мужу ЦУ как кормить, стирать, чем кормить и сказать, что духовник благословил меня помолиться о нашей семье в монастыре в течении пары месяцев, не могу его ослушаться и не уехать. Попросить маму звонить каждый день и справляться о детях и муже, и все новости узнавать у нее.Муж конечно может сослаться на важнейшее призвание в своей жизни- на клирос, на работу с детьми в храме и .д., но вот тут-то и будет понятно- любит он жену или нет. Первую неделю ему будет трудно ( это мягко говоря), он может много дров наломать, много чего испортить, дети будут у него плакать, капризничать, в ужасе он будет звонить маме жены или умолять вас вернуться, если вы сами позвоните справиться о делах и т.д., но не пережив этого он иначе никогда не будет понимать жену,и того, какой колоссальный труд делает жена и что ей НЕОБХОДИМА помощь.Тут главное не поддаться и не приехать. Скорее всего 2-х месяцев будет достаточно, что муж взглянул на детей, детские проблемы, вообще на жизнь жены другими глазами.


Наш духовник не благословит. Он скажет - глава жены - муж, слушайся его во всём, приходите ко мне - поговорим и м.б. благословит поехать в паломничество всей семьёй. wink.gif Там вы будете преодолевать трудности семейной жизни по обстоятельствам - вместе, что будет как раз более правильно... хотя не знаю, что сказал бы батюшка о. Владимир... cool.gif


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 18.11.2006, 12:16
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Олеся, из твоих советов можно взять только начало: "Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть".
А насчет "взяла бы благословение" - это уж как сам духовник. Благословит - возьмешь, а если нет?
У вас, вероятнее всего, разные духовники.

Вообще мне странно, что в письме ни слова о том, ходит ли автор к духовнику, выполняет ли что он рекомендует. Как можно что-то советовать, не зная многих обстоятельств?
Вывод один: однозначно - идти к духовнику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 18.11.2006, 12:22
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 18.11.2006, 13:17) *
да, почему так круто на счет " жена развернется и может уйти"- потому что понять что такое 3-е детей погодок может, кто их имеет. Это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, пишу, потому что живу вместе с сетрой родной, а у нее мальчики 5, 4 года и 10 месяцев. И я своими глазами вижу.Сейчас еще полегче, но было очень тяжело, даже несмотря на то, что помогали и ее муж, мама наша, я и папа наш.

Олеся, тогда муж один с тремя погодками точно не справится. Если даже теща откажется помогать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 18.11.2006, 16:21
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Вот совет митрополита Антония Сурожского:

"Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил.

Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь."

Посмотреть в лицо действительности... Это можно попробовать применить и мужу в отношении жены, и жене к мужу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 18.11.2006, 16:38
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 18.11.2006, 12:28) *
а я и сказала, что он будет в ужасе smile.gif)) но 2 месяца можно потерпеть)
Очень цинично, но я так считаю, что лучше один раз сделать больно, чтобы потом всё было хорошо. Один раз разрезать, все хорошенько очисть и зашить, чем ходить с хронической болью и инфекцией, которая все равно , рано или поздно прорвется наружу


Олесь, конечно всё решается по конкретному случаю, но любовь между супругами - вещь очень тонкая, эта такая нить, которую легко повредить, это основной нерв всей духовной жизни... По описанию в письме муж похож на человека, чья любовь к семье охладела, поэтому он конечно должен будет почувствовать некую тяжесть ответсвенности, но ему должна быть приятна эта ноша, и куда более прияна она ему будет, если она будет не слишком тяжела... Всё таки не согласна, жена должна быть рядом и это должно так или иначе приносить радость мужу. А то вот дети вырастут, папа им будет "не нужен", они их поставят на ноги, а любовь ? останется ли любовь и благодарные воспоминания о том как они вместе прошли через трудности? Вот представь, жена вернётся из пвломничества, а муж такой обалделый...и новая женщина в доме.. ведь он неизбежно попросит кого нибудь помочь по хозяйству, попросит благословения у батюшки... wink.gif ... Всё таки мудрый батюшка не папа Римский и на роль Христа на земле не претендует, а то что Бог на небесах сочетал того человек да не разрушает , и если по вине духовного отца произойдёт это разделение, представляешь, какую муку ты ему и себе можешь приготовить?
Мне известны случаи, когда батюшкт благословляли на развод жену, даже не объяснившись в мужем!!! mellow.gif , а так же известны случаи (и не один), когда дети выросли, жена состарилась, а он ушёл к молоденькой... любовь так и не выросла... unsure.gif

Вообще молитвы детей очень любит Бог. Мне думается, что молодой жене надо усердно молиться Богу о "возвращении" своего супруга вместе с детьми . Ведь это о нас поёт на клиросе хор"Тебе Господи" в ответ на диаконский возглас "Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим"... Быть может муж там всем сердцем рвётся к детям и жене, а жене обида глаза застила, она может быть и не видит, что муж её изо всех сил старается как лучше ... И мы этого не видим...

Цитата(Luda @ 18.11.2006, 16:21) *
Вот совет митрополита Антония Сурожского:

"Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил.

Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь."

Посмотреть в лицо действительности... Это можно попробовать применить и мужу в отношении жены, и жене к мужу.


Очень хороший пример, Люда! Потом уже прочла как написала свой пост, но видишь, у нас с тобой как бы одновременно пробудилась мысль о том, что "мы не видим действительности" , увидеть помогает молитва со смиренным осознанием своей слепоты... Сначала свою неправоту увидит один из супругов, потом - другой, более немощный возможно... И так достигнем возраста совершенства Христова, т.е. духовной зрелости.


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuka
сообщение 18.11.2006, 21:36
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 192
Регистрация: 17.4.2006
Из: страна Чудес, которая без тормозов
Пользователь №: 647
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александер @ 16.11.2006, 18:12) *
Так и не понял, что случилось - они развелись? Она не знает, разводиться или нет? sad.gif
Она ищет, кого-нибудь, кто возьмёт мужа за грудки и спросит грозно? mad.gif
Она хочет убедиться, что мама права и не нужно было за него замуж? sad.gif
Как-то непонятно, что она хочет и хотет ли чего-то вообще... mellow.gif


Могу рассказать, чем эта история закончилась))))))
Дело и правда шло к разводу, ситуацию разрешил духовник - прищучил папу wink.gif , теперь папа помогает измученной маме. Духовник его чуть ли силой из храма не выгнал, когда всё узнал (у супругов были разные духовники)
Вот, такой хэппи-энд)


--------------------
Она пьёт водку, так как подданная русская...
О. Митяев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 18.11.2006, 22:22
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(кукушка @ 18.11.2006, 22:36) *
Могу рассказать, чем эта история закончилась))))))
Дело и правда шло к разводу, ситуацию разрешил духовник - прищучил папу wink.gif , теперь папа помогает измученной маме. Духовник его чуть ли силой из храма не выгнал, когда всё узнал (у супругов были разные духовники)
Вот, такой хэппи-энд)

Папин духовник? А раньше он не думал, что у папы трое детей, а тот все дни в храме проводит?!
А к своему духовнику она ходила?

P.S. Лена, я тебя сразу не узнала. wink.gif Хотя аватарка и кол-во сообщений навели на мысль посмотреть профиль. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuka
сообщение 18.11.2006, 23:06
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 192
Регистрация: 17.4.2006
Из: страна Чудес, которая без тормозов
Пользователь №: 647
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Luda @ 18.11.2006, 22:22) *
Папин духовник? А раньше он не думал, что у папы трое детей, а тот все дни в храме проводит?!
А к своему духовнику она ходила?

P.S. Лена, я тебя сразу не узнала. wink.gif Хотя аватарка и кол-во сообщений навели на мысль посмотреть профиль. smile.gif


Ну, Кука - это и есть кукушка, только в сокращении))))
Мне такого гуся прелестного отсканировали в редакции для аватарки, но поставить пока не могу - весит много, обещали сжать знающие люди)

А папин духовник просто не знал, что там дома творится у его подопечного....папа ж говорил, наверное, - "всё - супер, трое детей растут, я тут при храме, жена довольна и счастлива" - прям сказка))))))))))))))))))


--------------------
Она пьёт водку, так как подданная русская...
О. Митяев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 18.11.2006, 23:24
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 18.11.2006, 19:16) *
а мне по описанию муж показался похож на банального эгоиста, он делает только то, что ему приятно и нравится, хоть это и пение на клиросе и еще все, что в письме было перечислено. Пример Люды мне показался совсем не для этой темы, ведь там муж сокрушается,что вдруг понял, что жену не любит и хочет исправить положение, а здесь муж НЕ сокушается, ему удобно так жить - заниматься только тем, что ему нравится, что проблемы поиска жены уже не стоит, что готовить себе не надо, что детей воспитывать не надо, что время с ними проводить не надо, что рожать их самому не надо, спускать с 5-го напрмер этажа коляску с младенцем ЕМУ НЕ надо, при этом держа в зубах ееще одного, и одного за руку, всё это делает не он, это делают за него. Ему удобно. Конечно жена быть рядом, это несомненно, но муж должен о ней забоиться, как Христос о Церкви. Вы хотите сказать, что в этой семье это есть? unsure.gif


Согласна, что муж неправ. Да, но жена не может назвать своего мужа эгоистом, он через её поведение и совестливость должен это осознать, а говорить человеку, а тем более - мужу, что он - эгоист, это всё равно что тыкать в своей семье - тоже не выход из ситуации... если жена уедет в "паломничество" помолиться, оставив его одного на произвол судьбы, то неужели он не заметит фальши? Враньё на враньё получается... нда, хорошо что ситуация разрешилась через третье лицо - духовника, в сотый раз убеждаюсь, насколько важно, чтоб в семье было третье доверенное лицо, который бы вносил в отношения мир и ясность, одинаково заботясь о всех.
По поводу того, что удобно . Мы ведь изначально ищем какие то УДОБНЫЕ варианты, просто не можем себе и другим в этом чистосердечно признаться... или ты думаешь, что замужество этой особы не было для них обоих взаимо удобным шагом? Не исключено, что она преувеличивает свои беды и несчастья... известен такой тип людей, которым никогда невозможно угодить..., причём у них ВСЕГДА есть ВЕСКИЕ причины горевать и плакать по поводу того что они несчастны по чьей то вине.
Ещё неизвестно, какое бы письмо написал муж. tongue.gif И что бы ты посоветовала бедному мужу ... tongue.gif
Может он пришёл к духовнику и говорит: не могу её любит, всё прошла любовь........И никто его не пожалеет! даже доктор Олеся, которая очень любит всё ампутировать... biggrin.gif


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2006, 16:21
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Настя @ 15.11.2006, 17:16) *
Дорогие друзья!
В редакцию нашего журнала пришло письмо. Проблема многим знакомая, предлагаю поделиться соображениями и опытом, как эту проблему решать.
ХОРОШАЯ МИНА ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ


я в шоке.... ph34r.gif
иной раз призадумаешься - а так ли хорошо жить без родителей ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 19.11.2006, 18:38
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 19.11.2006, 17:21) *
я в шоке.... ph34r.gif
иной раз призадумаешься - а так ли хорошо жить без родителей ?

Если создана семья, то не так хорошо, а гораздо лучше. Потому что для одного - это родители, а для другого - теща/свекровь. А если человек один, то можно пока о жилплощади подумать. smile.gif
Не каждая теща/свекровь способна находиться 24 часа в одной квартире с двумя-тремя маленькими детьми на протяжении долгого времени (больше 3-х дней). Желание свалить часть родительских обязанностей на старшее поколение оборачивает впоследствии против родителей.
Так что, заменить мужа свекровью не получится. ;)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анжелика
сообщение 20.11.2006, 15:19
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1541
Регистрация: 6.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 572
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(doktor @ 18.11.2006, 23:34) *
Я не говорила, что мужа надо обозвать ему в лицо эгоистом laugh.gif
это в общем так называется)
удобно, так удобно, удобно должно быть так, чтобы удлбно было обоим, а не одному.
2 месяца- это не на произвол судьбы, вот 2 года - это да smile.gif

а муж бы написал примерно так : "-я вот такой супер пупер нужный человек!Я хором руковожу, высокому духовному делу служу, людям, а меня, понимаешь ли, моя ноющая женушка с бытовухой своей отвлекает от высокого и духовного, ну, прям заклевала совсем!!!! Бедный!!Бедный я несчастный!!Помогите мне её образумить" smile.gif))

ну, не всё, ампутировать, не всё ))) кое-что всё же можно оставить smile.gif)


Эх, Олеська, ну ты и строгая... нет на тебя Брейна Воркера... tongue.gif dry.gif
ЗЫ: а чего поболеть за нас не пришла? вот мы потому и не смогли прокрутиться вокруг своей оси на "китайском мостике"...


--------------------
добро пожаловать в гости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чебуран
сообщение 27.11.2006, 11:53
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 52
Регистрация: 1.2.2006
Из: МР (Московский регион)
Пользователь №: 479
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Как я понял из письма, Иришка толком-то и не разговаривала с Ванюшкой до "бегства" biggrin.gif Т.е. особо-то серьезного разговора и не было у них, все так на лету. Ну и высидила Ирина в вебе обиду, а иной раз до чего приятно-то обидеться - аж дух захватывает! Вот и ломанула в бега, чтоб дескать назад прибежал, да прощения стал просить... Да Ванюшка-то и впрямь туповат оказался, или же ему так захотелось опять-таки, типа: ага, раз ты так, то вот и сиди тут - кукуй... biggrin.gif
Так надо было по христиански поговорить с мужем, да вразумить хорошенько. Не понял - еще разок.
Не понял - еще разок.
Отредактировано doktor


--------------------
Братия и сестры, не смешите мои тапки! :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2026, 18:50