Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
18.11.2006, 11:00
Сообщение
#21
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть - это первое, второе - взяла бы благословение уехать в паломничество месяца на два, в монастырь какой-нибудь женский потрудиться,например. Олеся, а почему ты считаешь, что тебя духовник благословит уехать на 2 месяца, оставив детей? Если бы еще в больницу лечь, а уехать... |
|
|
|
18.11.2006, 11:25
Сообщение
#22
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1541 Регистрация: 6.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 572 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
есть на мой взгляд одно очень хорошее решение проблемы По-крайней мере я бы так сделала) Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть - это первое, второе - взяла бы благословение уехать в паломничество месяца на два, в монастырь какой-нибудь женский потрудиться,например.Третье- строго настрого запретила бы маме придти на время отсутсвия к себе в квартиру помогать, или наоборот- отказываться принять детей детей у себя дома. Дать мужу ЦУ как кормить, стирать, чем кормить и сказать, что духовник благословил меня помолиться о нашей семье в монастыре в течении пары месяцев, не могу его ослушаться и не уехать. Попросить маму звонить каждый день и справляться о детях и муже, и все новости узнавать у нее.Муж конечно может сослаться на важнейшее призвание в своей жизни- на клирос, на работу с детьми в храме и .д., но вот тут-то и будет понятно- любит он жену или нет. Первую неделю ему будет трудно ( это мягко говоря), он может много дров наломать, много чего испортить, дети будут у него плакать, капризничать, в ужасе он будет звонить маме жены или умолять вас вернуться, если вы сами позвоните справиться о делах и т.д., но не пережив этого он иначе никогда не будет понимать жену,и того, какой колоссальный труд делает жена и что ей НЕОБХОДИМА помощь.Тут главное не поддаться и не приехать. Скорее всего 2-х месяцев будет достаточно, что муж взглянул на детей, детские проблемы, вообще на жизнь жены другими глазами. Наш духовник не благословит. Он скажет - глава жены - муж, слушайся его во всём, приходите ко мне - поговорим и м.б. благословит поехать в паломничество всей семьёй. -------------------- добро пожаловать в гости
|
|
|
|
18.11.2006, 12:16
Сообщение
#23
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Олеся, из твоих советов можно взять только начало: "Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть".
А насчет "взяла бы благословение" - это уж как сам духовник. Благословит - возьмешь, а если нет? У вас, вероятнее всего, разные духовники. Вообще мне странно, что в письме ни слова о том, ходит ли автор к духовнику, выполняет ли что он рекомендует. Как можно что-то советовать, не зная многих обстоятельств? Вывод один: однозначно - идти к духовнику. |
|
|
|
18.11.2006, 12:22
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
да, почему так круто на счет " жена развернется и может уйти"- потому что понять что такое 3-е детей погодок может, кто их имеет. Это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, пишу, потому что живу вместе с сетрой родной, а у нее мальчики 5, 4 года и 10 месяцев. И я своими глазами вижу.Сейчас еще полегче, но было очень тяжело, даже несмотря на то, что помогали и ее муж, мама наша, я и папа наш. Олеся, тогда муж один с тремя погодками точно не справится. Если даже теща откажется помогать. |
|
|
|
18.11.2006, 16:21
Сообщение
#25
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Вот совет митрополита Антония Сурожского:
"Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил. Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь." Посмотреть в лицо действительности... Это можно попробовать применить и мужу в отношении жены, и жене к мужу. |
|
|
|
18.11.2006, 16:38
Сообщение
#26
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1541 Регистрация: 6.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 572 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
а я и сказала, что он будет в ужасе Очень цинично, но я так считаю, что лучше один раз сделать больно, чтобы потом всё было хорошо. Один раз разрезать, все хорошенько очисть и зашить, чем ходить с хронической болью и инфекцией, которая все равно , рано или поздно прорвется наружу Олесь, конечно всё решается по конкретному случаю, но любовь между супругами - вещь очень тонкая, эта такая нить, которую легко повредить, это основной нерв всей духовной жизни... По описанию в письме муж похож на человека, чья любовь к семье охладела, поэтому он конечно должен будет почувствовать некую тяжесть ответсвенности, но ему должна быть приятна эта ноша, и куда более прияна она ему будет, если она будет не слишком тяжела... Всё таки не согласна, жена должна быть рядом и это должно так или иначе приносить радость мужу. А то вот дети вырастут, папа им будет "не нужен", они их поставят на ноги, а любовь ? останется ли любовь и благодарные воспоминания о том как они вместе прошли через трудности? Вот представь, жена вернётся из пвломничества, а муж такой обалделый...и новая женщина в доме.. ведь он неизбежно попросит кого нибудь помочь по хозяйству, попросит благословения у батюшки... Мне известны случаи, когда батюшкт благословляли на развод жену, даже не объяснившись в мужем!!! Вообще молитвы детей очень любит Бог. Мне думается, что молодой жене надо усердно молиться Богу о "возвращении" своего супруга вместе с детьми . Ведь это о нас поёт на клиросе хор"Тебе Господи" в ответ на диаконский возглас "Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим"... Быть может муж там всем сердцем рвётся к детям и жене, а жене обида глаза застила, она может быть и не видит, что муж её изо всех сил старается как лучше ... И мы этого не видим... Вот совет митрополита Антония Сурожского: "Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил. Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь." Посмотреть в лицо действительности... Это можно попробовать применить и мужу в отношении жены, и жене к мужу. Очень хороший пример, Люда! Потом уже прочла как написала свой пост, но видишь, у нас с тобой как бы одновременно пробудилась мысль о том, что "мы не видим действительности" , увидеть помогает молитва со смиренным осознанием своей слепоты... Сначала свою неправоту увидит один из супругов, потом - другой, более немощный возможно... И так достигнем возраста совершенства Христова, т.е. духовной зрелости. -------------------- добро пожаловать в гости
|
|
|
|
18.11.2006, 21:36
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 192 Регистрация: 17.4.2006 Из: страна Чудес, которая без тормозов Пользователь №: 647 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Так и не понял, что случилось - они развелись? Она не знает, разводиться или нет? Она ищет, кого-нибудь, кто возьмёт мужа за грудки и спросит грозно? Она хочет убедиться, что мама права и не нужно было за него замуж? Как-то непонятно, что она хочет и хотет ли чего-то вообще... Могу рассказать, чем эта история закончилась)))))) Дело и правда шло к разводу, ситуацию разрешил духовник - прищучил папу Вот, такой хэппи-энд) -------------------- Она пьёт водку, так как подданная русская...
О. Митяев |
|
|
|
18.11.2006, 22:22
Сообщение
#28
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Могу рассказать, чем эта история закончилась)))))) Дело и правда шло к разводу, ситуацию разрешил духовник - прищучил папу Вот, такой хэппи-энд) Папин духовник? А раньше он не думал, что у папы трое детей, а тот все дни в храме проводит?! А к своему духовнику она ходила? P.S. Лена, я тебя сразу не узнала. |
|
|
|
18.11.2006, 23:06
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 192 Регистрация: 17.4.2006 Из: страна Чудес, которая без тормозов Пользователь №: 647 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Папин духовник? А раньше он не думал, что у папы трое детей, а тот все дни в храме проводит?! А к своему духовнику она ходила? P.S. Лена, я тебя сразу не узнала. Ну, Кука - это и есть кукушка, только в сокращении)))) Мне такого гуся прелестного отсканировали в редакции для аватарки, но поставить пока не могу - весит много, обещали сжать знающие люди) А папин духовник просто не знал, что там дома творится у его подопечного....папа ж говорил, наверное, - "всё - супер, трое детей растут, я тут при храме, жена довольна и счастлива" - прям сказка)))))))))))))))))) -------------------- Она пьёт водку, так как подданная русская...
О. Митяев |
|
|
|
18.11.2006, 23:24
Сообщение
#30
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1541 Регистрация: 6.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 572 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
а мне по описанию муж показался похож на банального эгоиста, он делает только то, что ему приятно и нравится, хоть это и пение на клиросе и еще все, что в письме было перечислено. Пример Люды мне показался совсем не для этой темы, ведь там муж сокрушается,что вдруг понял, что жену не любит и хочет исправить положение, а здесь муж НЕ сокушается, ему удобно так жить - заниматься только тем, что ему нравится, что проблемы поиска жены уже не стоит, что готовить себе не надо, что детей воспитывать не надо, что время с ними проводить не надо, что рожать их самому не надо, спускать с 5-го напрмер этажа коляску с младенцем ЕМУ НЕ надо, при этом держа в зубах ееще одного, и одного за руку, всё это делает не он, это делают за него. Ему удобно. Конечно жена быть рядом, это несомненно, но муж должен о ней забоиться, как Христос о Церкви. Вы хотите сказать, что в этой семье это есть? Согласна, что муж неправ. Да, но жена не может назвать своего мужа эгоистом, он через её поведение и совестливость должен это осознать, а говорить человеку, а тем более - мужу, что он - эгоист, это всё равно что тыкать в своей семье - тоже не выход из ситуации... если жена уедет в "паломничество" помолиться, оставив его одного на произвол судьбы, то неужели он не заметит фальши? Враньё на враньё получается... нда, хорошо что ситуация разрешилась через третье лицо - духовника, в сотый раз убеждаюсь, насколько важно, чтоб в семье было третье доверенное лицо, который бы вносил в отношения мир и ясность, одинаково заботясь о всех. По поводу того, что удобно . Мы ведь изначально ищем какие то УДОБНЫЕ варианты, просто не можем себе и другим в этом чистосердечно признаться... или ты думаешь, что замужество этой особы не было для них обоих взаимо удобным шагом? Не исключено, что она преувеличивает свои беды и несчастья... известен такой тип людей, которым никогда невозможно угодить..., причём у них ВСЕГДА есть ВЕСКИЕ причины горевать и плакать по поводу того что они несчастны по чьей то вине. Ещё неизвестно, какое бы письмо написал муж. Может он пришёл к духовнику и говорит: не могу её любит, всё прошла любовь........И никто его не пожалеет! даже доктор Олеся, которая очень любит всё ампутировать... -------------------- добро пожаловать в гости
|
|
|
|
19.11.2006, 16:21
Сообщение
#31
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Дорогие друзья! В редакцию нашего журнала пришло письмо. Проблема многим знакомая, предлагаю поделиться соображениями и опытом, как эту проблему решать. ХОРОШАЯ МИНА ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ я в шоке.... иной раз призадумаешься - а так ли хорошо жить без родителей ? -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
19.11.2006, 18:38
Сообщение
#32
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
я в шоке.... иной раз призадумаешься - а так ли хорошо жить без родителей ? Если создана семья, то не так хорошо, а гораздо лучше. Потому что для одного - это родители, а для другого - теща/свекровь. А если человек один, то можно пока о жилплощади подумать. Не каждая теща/свекровь способна находиться 24 часа в одной квартире с двумя-тремя маленькими детьми на протяжении долгого времени (больше 3-х дней). Желание свалить часть родительских обязанностей на старшее поколение оборачивает впоследствии против родителей. Так что, заменить мужа свекровью не получится. ;) |
|
|
|
20.11.2006, 15:19
Сообщение
#33
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1541 Регистрация: 6.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 572 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Я не говорила, что мужа надо обозвать ему в лицо эгоистом это в общем так называется) удобно, так удобно, удобно должно быть так, чтобы удлбно было обоим, а не одному. 2 месяца- это не на произвол судьбы, вот 2 года - это да а муж бы написал примерно так : "-я вот такой супер пупер нужный человек!Я хором руковожу, высокому духовному делу служу, людям, а меня, понимаешь ли, моя ноющая женушка с бытовухой своей отвлекает от высокого и духовного, ну, прям заклевала совсем!!!! Бедный!!Бедный я несчастный!!Помогите мне её образумить" ну, не всё, ампутировать, не всё ))) кое-что всё же можно оставить Эх, Олеська, ну ты и строгая... нет на тебя Брейна Воркера... ЗЫ: а чего поболеть за нас не пришла? вот мы потому и не смогли прокрутиться вокруг своей оси на "китайском мостике"... -------------------- добро пожаловать в гости
|
|
|
|
27.11.2006, 11:53
Сообщение
#34
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 52 Регистрация: 1.2.2006 Из: МР (Московский регион) Пользователь №: 479 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Как я понял из письма, Иришка толком-то и не разговаривала с Ванюшкой до "бегства"
Так надо было по христиански поговорить с мужем, да вразумить хорошенько. Не понял - еще разок. Не понял - еще разок. Отредактировано doktor -------------------- Братия и сестры, не смешите мои тапки! :-)
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2026, 18:50 |