Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
13.11.2006, 23:36
Сообщение
#21
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
[Это следует из Писания. Это подтверждено научными исследованиями (почитайте noaborts.net).
В 20 недель делают аборт. В 20 недель рожденный ребенок может выжить. Почему же нам одного считать человеком, а другого - нет. 20 недель - это около пяти месяцев. Это какой-то уникальный случай, для поддержания жизни пятимесячных новорожденных нужны специальные условия и аппаратура, сами они не способны даже дышать. А критерием может служить только способность самостоятельно поддерживать свою жизнедеятельность. Повторю: 20 недель - аборт, 20 недель - выживание. А способность к самостоятельной жизнедеятельности далеко не у всех семимесячных есть - и под кислородом их держат, и под капельницами, и кормят через катетер. И все равно частично умирают. Если не выжил - значит, и не был человеком, выходит? Но там не менее они способны сами дышать и сами переваривать пищу, а пятимесячные не способны сами даже дышать. И в нашей стране аборт не делают выше трёх месяцев, только по медицинским показаниям. |
|
|
|
13.11.2006, 23:37
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1368 Регистрация: 27.2.2006 Пользователь №: 551 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Повторю: не все семимесячные после рождения могут сами дышать, однако же их выхаживают (частично) и они далее живут до старости - они нелюди по-вашему?
Да и полностью здоровый, рожденный в срок младенец, если его положить и уйти, не сможет обеспечить свою жизнедеятельность и умрет от холода или жажды. |
|
|
|
13.11.2006, 23:42
Сообщение
#23
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Повторю: не все семимесячные после рождения могут сами дышать, однако же их выхаживают (частично) и они далее живут до старости - они нелюди по-вашему? Да и полностью здоровый, рожденный в срок младенец, если его положить и уйти, не сможет обеспечить свою жизнедеятельность и умрет от холода или жажды. Все семимесячные способны сами дышать, если не верите, я могу дать вам ссылку на специальную литературу. А поддерживать свою жизнедеятельность, я не имею в виду, что если ребёнка бросить и уйти, он выживет. Я имею в виду, что он может сам душать атмосферным воздухом, сам переваривать пищу, сам отправлять физиологические потребности организма. |
|
|
|
13.11.2006, 23:42
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1368 Регистрация: 27.2.2006 Пользователь №: 551 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Да и критерий "человекости" у Вас спорный сам по себе. Почему именно способность поддерживать жизнедеятельность(дышать без помощи и переваривать пищу)? Почему не взять начало биения сердца (4-5 нед.) или формирование мозга (кажется, 2 мес.), если Вы в существование души и ее соединение с телом в момент зачатия не верите.
Ссылку дайте, если не затруднит. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе. Да, лично знаю женщину, родившую 6,5мес. ребенка, ему сейчас 14-15 лет. Он не человек? |
|
|
|
13.11.2006, 23:45
Сообщение
#25
|
|
![]() Махновка ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 829 Регистрация: 14.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 582 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Сердце бьется и некоторые отделы мозга работают и в период терминальных состояний преагонии и агонии. А это виды умирания.
-------------------- С угнетенными против угнетателей - всегда!
|
|
|
|
13.11.2006, 23:47
Сообщение
#26
|
|
![]() Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед! ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1527 Регистрация: 10.5.2006 Из: 12-й арийский космофлот Пользователь №: 684 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Другая |
Генетический код раковой опухоли тоже уникален, но раковые опухоли мы удаляем. По-моему, очевидно, что это некорректное сравнение. При нормальном развитии эмбрион станет человеком, а раковая опухоль нет. Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком. На словах можно убедить в чем угодно. Нижеприведенный пример основан на слухах, к сожалению, пока литературных ссылок нет... Фашисты во время второй мировой тоже никого в газовых камерах не убивали: один заводил людей внутрь, второй помещал емкость с ОВ куда следует, третий дергал рычаг... -------------------- На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист! Ночью, днём, зимой и летом, Он с винтовкой, пистолетом, Звонкий пуль рождает свист! |
|
|
|
13.11.2006, 23:48
Сообщение
#27
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Да и критерий "человекости" у Вас спорный сам по себе. Почему именно способность поддерживать жизнедеятельность(дышать без помощи и переваривать пищу)? Почему не взять начало биения сердца (4-5 нед.) или формирование мозга (кажется, 2 мес.), если Вы в существование души и ее соединение с телом в момент зачатия не верите. Ссылку дайте, если не затруднит. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе. Ссылка: Акушерство. Учебная литература для студентов медицинских вузов. Под ред. академика РАМН Г.М. Савельевой. из-во "Медицина" 2000 г. М. 816 стр. с ил. |
|
|
|
13.11.2006, 23:51
Сообщение
#28
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1368 Регистрация: 27.2.2006 Пользователь №: 551 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком. Почуствуйте, как эта "часть организма" колотит по животу ногами и требует прогулки на свежем воздухе. Вполне себе человечек. Палец сосет, боль чуствует, кушает, испражняется - никаких принципиальных отличий от новорожденного. |
|
|
|
13.11.2006, 23:53
Сообщение
#29
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Ссылка: Акушерство. Учебная литература для студентов медицинских вузов. Под ред. академика РАМН Г.М. Савельевой. из-во "Медицина" 2000 г. М. 816 стр. с ил. Это ссылка на литературу. Деятельность мозга и серцебиение и дыхание сохраняется ещё и в агоническом состоянии, однако живым человека ни кто не считает. Давайте про фашизм не будем, не та тема, а у меня как у еврея, к действиям православных по отношению к моим соплеменникам много претензий. |
|
|
|
13.11.2006, 23:59
Сообщение
#30
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Почуствуйте, как эта "часть организма" колотит по животу ногами и требует прогулки на свежем воздухе. Вполне себе человечек. Палец сосет, боль чуствует, кушает, испражняется - никаких принципиальных отличий от новорожденного. Не нужно путать нашу боль с болью плода. Наша боль окрашенна её ожиданием, основанном на прошлом опыте, плод, что такое боль не знает, поэтому ощущает её немного по другому. И чего хочет плод колотя ножками по животу мы не знаем, а догадки аргументом служить не могут. аа, ладно, так можно, эта ссылка красного цвета и очень-очень толстая))) еле доперла до библиотеки, когда сдавать надо было) Давайте, не будем так рассуждать Как только душа появлется у человека- он становится человеком. Я очень Савельеву уважаю, но вот именно это - когда у ребенка появляется душа - она знать не может, только Господь один Да, красная, большая. Давайте разберёмся, что такое душа. На сколько я знаю, современная медицина ответа на этот вопрос не даёт. А ссылатся на святое писание, как на научную литературу, это извините, средневековье. |
|
|
|
14.11.2006, 0:07
Сообщение
#31
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1368 Регистрация: 27.2.2006 Пользователь №: 551 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата И чего хочет плод колотя ножками по животу мы не знаем, а догадки аргументом служить не могут Чего хочет орущий младенец, мы тоже не знаем, однако даем ему грудь, меняем пеленки и таскаем на ручках. И он успокаивается. Та же ситуация с нерожденным. Цитата Не нужно путать нашу боль с болью плода. Наша боль окрашенна её ожиданием, основанном на прошлом опыте, плод, что такое боль не знает, поэтому ощущает её немного по другому. У новорожденного тоже опыта нет особого, но если головой об косяк ударить - орет и дергается. С плодом та же ситуация - палкой тыкают, он дергается, орать в воде неудобно. Разницы нет. Цитата А ссылатся на святое писание, как на научную литературу, это извините, средневековье. Не как, а вместе с. В Писании содержится истина, хоть и не научная. В вопросах жизни и смерти этот источник вполне компетентен. |
|
|
|
14.11.2006, 0:16
Сообщение
#32
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком. И что же делает семимесячного эмбриона человеком, по-вашему? |
|
|
|
14.11.2006, 0:18
Сообщение
#33
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Чего хочет орущий младенец, мы тоже не знаем, однако даем ему грудь, меняем пеленки и таскаем на ручках. И он успокаивается. Та же ситуация с нерожденным. Прежде чем понять, что ребёнку нужно поменять пелёнки, покормить или потаскать на руках сколько молодым родителям приходится набираться опыта? На одих гипотезах далеко не уедешь, практика нужна. У новорожденного тоже опыта нет особого, но если головой об косяк ударить - орет и дергается. С плодом та же ситуация - палкой тыкают, он дергается, орать в воде неудобно. Разницы нет. Разница есть, первый опыт боль ребёнок получает во время родов. Не только женщине больно рожать, но и ребёнку больно рождаться. Так что первый опыт боли, ребёнок получает в момент рождения. Не как, а вместе с. В Писании содержится истина, хоть и не научная. В вопросах жизни и смерти этот источник вполне компетентен. Тут, я даже не знаю, что ответить. Разве что - Que est veritas? И какая такая истина особая по поводу жизни и смерти одержится в священном писании? Критерий истины - это опыт. Пока опыт не поставлен истина не выяснена, а значит любое утверждение априори не может считатся ни истинным не ложным. Оно предположительно. |
|
|
|
14.11.2006, 0:29
Сообщение
#34
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 23.10.2006 Пользователь №: 1114 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
вот именно, что наука ответа не дает, и понятие "душа" не научное, не материальное, ее нельзя пощупать, постирать, погладить, увидеть и т.д.Что касается души, то раз для меня это не научное, то я лично(далее только имхо) могуссылаться на авторитетную для меня книгу, где черным по белому написано, что ( дословно) "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" и "Создал по образу и подобию Своему"!!!!! - т.е.дух - Божий дух бесконечен- как и сам Господь, вне зависимости от того, есть ли у него тело или нет, так в в случае с гаструлами, бластулами,эмбрионами и пр.это уже вторично и умираемо, первое- дух -нет.Поэтому лично для меня этот вопрос отпадает Да, только "По образу и подобию Своему" сказанно в 1:26, а 2:5 сказанно "...но не было человека, чтобы обрабатывать землю", а "Образовал Б-г Всесильный человека из праха земного и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым" - сказанно в 2:7, то есть получается интересная цепочка: Б-г - создаёт человека по образу и подобию своему, но человека как существа чтобы возделовать землю ещё не, и только потом человека создают из праха земного и вдыхают ему в ноздри дыхание жизни. То есть "По образу и подобию Своему" - относится не к телу (гаструлам и бластулам) а к духу. И ни где не сказанно, что душа появляется сразу после слияния гамет. |
|
|
|
14.11.2006, 11:33
Сообщение
#35
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1368 Регистрация: 27.2.2006 Пользователь №: 551 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата Прежде чем понять, что ребёнку нужно поменять пелёнки, покормить или потаскать на руках сколько молодым родителям приходится набираться опыта? На одих гипотезах далеко не уедешь, практика нужна. О том, что эмбриону гулять надо, тоже не сразу догадываешься. И что? Как плод, так и новорожденный чего-то хотят или не хотят в одинаковой степени. Они одинаково живые. Цитата Разница есть, первый опыт боль ребёнок получает во время родов. Не только женщине больно рожать, но и ребёнку больно рождаться. Так что первый опыт боли, ребёнок получает в момент рождения. Следуя Вашей логике, необходимо признать, что семимесячный неродившийся ребенок тоже не человек, т.к. боли тоже не испытывает(или испытывает не так, как рожденный) Но давайте слегка потыкаем палкой к примеру 4 мес. плод - он получит первый опыт боли. Тогда, если мы будем повторно тыкать его палкой в 4,5 мес., то он уже будет чувствовать боль, так же, как новорожденный - опыт-то есть. |
|
|
|
14.11.2006, 15:16
Сообщение
#36
|
|
![]() Махновка ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 829 Регистрация: 14.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 582 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Друг друга вы все равно не переспорите. Счет ничейный, зрители расходятся.
-------------------- С угнетенными против угнетателей - всегда!
|
|
|
|
14.11.2006, 15:27
Сообщение
#37
|
|
![]() Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед! ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1527 Регистрация: 10.5.2006 Из: 12-й арийский космофлот Пользователь №: 684 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Другая |
Друг друга вы все равно не переспорите. Счет ничейный, зрители расходятся. На мой взгляд, все просто изложили свои взгляды на жизнь и никто никого не собирался переспорить... -------------------- На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист! Ночью, днём, зимой и летом, Он с винтовкой, пистолетом, Звонкий пуль рождает свист! |
|
|
|
10.1.2007, 20:57
Сообщение
#38
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 142 Регистрация: 9.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 1185 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Хочу4 дать одну ссылочку, она никого не оставляет равнодушным http://aborty-net.narod.ru/
-------------------- Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить. У ней особенная стать: В Россию можно только верить! |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2026, 18:32 |