Дмитрий, я согласна, что вера - понятие многомерное Но все-таки есть люди, о которых можно четко сказать, что они неверующие - есть серое, есть белое, есть и совсем черное.
По молитве ближних Бог может вразумить неверующего, но насколько я знаю, не уверовавший не спасется. Поправьте меня, если не так.

Народ, хотите я скажу правду по поводу ваших разговоров ?

Вы занимаетесь тем, что переливаете из пустого в порожнее!!!

Поскольку мы не можем доказать существование Бога, равно как и опровергнуть это, то мы не можем ничего ЗНАТЬ о Боге, а можем только ВЕРИТЬ в то, что Он есть и, соответственно, в наличие всех тех заповедей и предостережений, которые Он сам оставил. Все эти разговоры о том, кто спасется, а кто нет, бесконечны. Вы можете хоть до потери пульса обсуждать все заповеди, соответствие поведения им, кто же спасется, но толку от этого 0 (0b, 0x0, ... нуль в любых системах счисления - это нуль. Короче const unsigned int TOLK = 0).
Я уверен в том, что ЛЮБОЙ человек: или стар, или млад, или белый, или негр, или азиат, или индеец, или православный, или католик, или протестант, или буддист, или ламаист, или мусульманин, или атеист, или богатый, или бедный, или алкаш, или наркоман, или бомж, или Патриарх, или Папа, или крещенный, или некрещенный (все - это const unsigned int MASK = 0xFFFFFFFF, если вам так понятней) рано или поздно ответит за всё (определиться насколько он плох и насколько он хорош). И шанс быть спасенным, равно как и быть осужденным, есть у ВСЕХ !!!

А все эти разговоры, кто же спасется, - прогнозы из той же серии, что "кто же победит, Спартак(Москва) или Динамо(Киев)???"

Совершенно верно.
Шанс есть у всех. И можно им воспользоваться или нет.

И наши разговоры - попытка выяснить и понять - в чём наш шанс и как им правильно воспользоваться.

Не совсем пустые разговоры, не так ли?

Здесь же говорят о предрасудках, вот они и выявились:
1. Православные люди невежественные.
Им можно говорить "что я не верующий", а самому ВЕРИТЬ, что Бога нет (эта вера кстати ниначем не основана). Православие же самодостаточно, ему не надо для самоутверждения когото критиковать.
2. Бог не познаваем!?
Я обладаю плохой памятью и не помню, кого там анафеме предали за подобное учение. В какойто степени Он всеже познаваем и если вас этот вопрос интересует, то будем искать
3. Спастись можно если определить насколько он хорош. Тут наверное может помочь посещение суда. Хороших дел у осужденных то может набратся, только это им помогает как мертвому припарки. А вот невиновных оправдывают , то есть хорошие поступки мало чего решают.
Можноли спастись в церкви? Конечно можно, для этого она и создана (кстати замедте создана 1 церковь). Ктото по милости Божией мирно отходит ко Господу получив разрешение грехов, кто то нет. Вот почитайте http://www.nsad.ru/index.php?issue=3§ion=6&article=10

Не надо выворачивать наизнанку то, что я сказал.
Я сказал, что нельзя доказать существование Бога. И с тем же успехом - что Его нет. Я не говорю, познаваем Он или нет.

Когда я говорил про шанс спастить, я имел в виду шанс по отношению к ЛЮБОМУ (как вы заметили) человеку, когда Бог его будет судить в соответствии с прожитой жизнью, а не про то, что у нас есть этот шанс на земле, если станешь православным, а на суде сгорят все некрещенные, а также китайцы и пр., как вы считаете. Бред. Ну ладно, мое мнение по этому вопросу вы уже знаете.


Вся соль в том, что обыкновенный суд и Страшный Суд - две разные вещи, не имеющие НИЧЕГО общего. Если ты хороший, законопослушный человек, то ты подсудимым на суд не явишься. Там только преступников судят. А на Страшном Суде определять будут и твои плохие стороны, и хорошие.

Один очень известный и уважаемый священник рассказывал примерно так:
"Вот часто задают такие вопросы:
"Батюшка! Скажите, а что будет с папуасами?!"
От куда я занаю что с будет с папуасами!
Знай себя и будет с тебя!"

Не понял %-) Это как?

Не хочу спорить о земном суде.
Очевидно что за плохие стороны не будут по головке гладить. Надеятся на чтото можно, но на что надеятся вы так и не сформулировали.
А что надеятся опрвдатся на Страшном Суде хорошими сторонами - это предрассудок, вам наверное уже обьяснили.

То, что я считаю предрассудком, я уже говорил и не раз. Язык отсох, т.е. пальцы устали.

Да но вам то изложили версию, что живя церковной жизнью можно получить прощение грехов.
Ваша же логика не совсем понятна, вот подчитают все грешки... а дальше? Что по вашему дальше то?

А дальше то, что этот человек спасется, поскольку он хороший человек и сделал много хорошего.

А что такое хороше и кто определяет хорошесть?

Делать благо людям

Верно но с некоторым добавленем, что при разный поставленных целяю пути ведут и к разным результатам. Что мы имеем: разные религии разные цели и соотвественно приводят они к разным результатам тоже. Мы говорим что правславие как религия это прямой путь к Богу. Остальные возможно к Нему доведут, но запросто могут запутать то.



Вообщем да, но смотри предыдущий ответ то!

Строго говоря человека можно сравнить с айсбергом. Сверху белый - снизу черный. Черного же во много раз больше чем белого, чем больше видимая часть - тем больше невидимая. Как тут не вспомнить: имея очи и не видите.
Все хорошие дела можно перечесть по пальцам, а грехи просто не поддаются счету.
А может вы думаете, что за 1 доброе дело прощается миллион грехов, а? Думаю что и в этом случае счет будет не в вашу пользу.
И что делать, куда же человеку податся (который не хочет попасть в ад)?

Добавлено автором Алексей в [mergetime]1124474039[/mergetime]

Вообщето есть такие люди которые исповедывали Христа перед смертью (считается что они крестились кровью). Точно не помню, скорее всего это пошло с 3-4 века. Первомученик Стефан был всеже дьяконом.

Может быть, да, а может быть и нет. Всё зависит от трех обстоятельств:
от того, какое это хорошее дело, от того, какие плохие дела, и от Бога, поскольку Он - судья, и именно за Ним последнее слово.

Брат, ты объяснил неясное через непонятное.
Что такое благо?

Володя, что ты от меня добиваешься? Сказать с чем я не согласен в православии?

Чтобы ты объяснил свои критерии хорошего и плохого.

Критерии плохого и хорошего у каждого человека свои, а у Бога - тем более свои взгляды на это. Если я скажу свои критерии, вы, возможно, их не примете, и тогда тема раздуется еще на N страниц, где N - большое число.

То, с чем я не согласен, и из-за чего пошла эта неразбериха, я уже говорил. Могу повторить: Я считаю БРЕДОМ то, что некрещеный человек после обязательно попадет в ад только потому, что он некрещеный.


Таким образом, я не согласен с тем, что написано ниже:

или