кстати сражались даже монахи-схимники, Пересвет и Андрей Осляби

а так ещё Свт. Филарет говорил, что дурной гражданин земного отечества неблагонадежен и для Отечества Небесного.

Я не понял, а какие проблемы то, или просто комуто захотелось поприкалыватся?
Смысл темы мне обьясните.

Пытаюсь понять, как патриотизм связан с верой - а то спекуляций на эту тему много, а внятного непротиворечивого объяснения я не встречал - всё больше лозунги...

А ты что, считаешь что все немцы, умершие во второй мировой попали в ад?

У меня есть вопрос, был ли ты за границей?

И совет. Так как я поработал на бутовском полигоне, то он будет довольно простым - читать святых отцов и в первую очередь новомучеников. Начни с сщмч. Иоанна Восторгова http://www.moskvam.ru/blessed_fire/04_2000/vostorgov.htm

Я не знаю. Не берусь решать.




Нет, а причём это здесь?
Не тянет меня туда.

Хочу попытаться озвучить и свое мнение.
Человек, верующий и стремящийся быть христианином в полном смысле слова, по опеределению будет строить (или пытаться строить) свою жизнь в окружающем социуме так чтобы она максимально следовала заповедям, учению Церкви Христовой. Отсюда естественна забота о окружающих людях, об их благополучии, и не только в "ближайшем" окружении, но и в конечном итоге о государстве. Это так сказать патриотизм из православия.
Есть еще патриотизм, в другом понимании - как любовь к родине, вне религиозных проявлений. Но и такой патриотизм, имхо, может привести к осознанию и принятию веры...

А почему не об обществе?
Или не о всём мире?

И ещё - прочитал я о. Иоанна Восторгова... Странная у него аргументация. Пишет, что апостол Павел любил свой народ - израильтян. Действительно, любил. Но апостол Павел нигде и никак не предлагал порабощённому народу израильскому с оружием в руках бороться с римлянами, не призывал возрождать на тот момент не то что разрушенную, а вовсе несуществующую еврейскую армию... Он просто проповедовал Христа...

да и вообще Апостолы не воевали, не почитали икон, святых мощей, и ещё очень много чего не делали...вернёмся в апостолькские времена!

Действительно, апостолы икон и мощей не почитали - по причине отсутствия таковых.
А вот с вопросами Церковно-государственных отношений и отношений между Родиной человека и Церковью - они вполне сталкивались... И осознанно действовали иначе, чем нынешние борцы за цензуру...

Вы не совсем правы. Православие это воинственная религия. В Писании вы можете найти слова "мы воюем не против плоти и крови, а..."; "оденься в броню правды, опояшся..." (если найду я ссылки дам) и многое вам станет ясно.
К сожалению о "первохристианах" известно мало, но можно много почерпнуть в житиях древних святых. Апостолы действовали ну очень эфективно (даже есть понятие "апостольское рвение") и использовали все реальные для этого возможности. И именно их высокая нравственность основа их успешных начинаний. Кстати правители насаждавшие православие в своих странах почитаются равноАПОСТОЛЬНЫМИ, их жития тоже можно почитать.
Апостолы кстати сами иконы писали, а нерукотворные образы Иисуса Христа и Богородицы почитались всегда. Странно что об этом забывают.
Святые мощи и реликвии почитались всегда. Если даже не брать в расчет мощи самих апостолов, вспомним что очень почитались мученики за веру. Раньше собирались и в их гробах-катокомбах устраивали вечери. Сейчас же литургию служат на антиминсах с частицами мощей. И почти все традиции уходят в апостольские времена.
Наши времена тоже ничуть не хуже, но опастольских традиций надо держатся крепко, что бы быть с ними одним духом.

кстати, а почему тогда автор проигнорировал связь между патриотизмом и верой, указанную свт. Филаретом: дурной гражданин земного отечества неблагонадежен и для Отечества Небесного

?

Потому что эти слова годятся для Православной империи, но не для языческого государства в котором мы сейчас реально живём. Если ты хороший гражданин, скажем, Латвии - должен ли ты поддерживать своё правительство в его пронацистской политике? Или если ты хороший гражданин Америки - свимдетельствуцет ли о благонадёжности для Царствия Божьего твоя готовность и рвение в бомбёжке Косово?


Апорстолов за плохое гражданское рвение в Риме - убивали: они не исполняли обязанностей жителя римской империи (не путать с римским гражданством) - не чтили императора и не приносили жертв перед его статуей.

а вы бы хотели жить в Православной империи времён свт.Филарета ?



понимаете любовь, предполагает участие, любовь ко всему доброму в своём Отечестве сплачивает и обьединяет людей на новые благие поступки
а вот позиция "моя хата с краю" выглядит мягко говоря не очень христианской

Во-первых, мне не было дано выбирать, да и возвратить прошлое - невозможно

Во-вторых, я не хотел бы жить в государстве, где одни православные продают других православных как вещи с одобрения церковных и светских властей.

Насчёт "моя хата с краю" - я не пассивен и занимаюсь сразу несколькими проектами миссионерского характера. Моя хата - не с краю, просто путь, превращающий Православие в придаток к патриотическому воспитанию - гибелен.

Это Вы про православную империю времён свт. Филарета ? и он призывал любить такое государство ??



также как и путь призывающих Православие отказаться от любви,
от любви к своей Родине.

Это государство эпохи митрополита Филарета, в котором он жил. Та самая Православнейшая Империя, как она именовалась в государственных документах.

Вы спросили

и я ответил, что это было за государство....



Мне бы ближнего научиться любить - конкреного, вот этого... Родина - это как-то абстрактно...

Народ, я писал в самом начале темы, что Православие и Патриотизм не 2 исключающих понятия.
Можно по разному человека называть который любит свою Родину и в слово патриот включает многие понятия, под этим свовом мы подразумаваем любовь к близким, традициям культуре и т.д. и оно не вклучает агрессию к другим странам, религиям и т.д., ну и все нормально на мой взгляд с точки зрения Православия.

Святитель Филарет призывал к идеалам. Как он относился к крепостному праву и к его отмене можно узнать, если конечно захотеть.
Хочу только отметить что крепостное право - это не рабство. Рабство это было в Европе (Богдан Хмельницкий кстати испытал его на себе), в Америке.
Для патриота Родина это - не ЭТА страна, где все плохо и поэтому надо срочно брать пример с других. Для патриота главное сохранить дух своей страны, пока это удавалось как бы Россию не гнули.
Вот кто нибудь задумывался над понятием "патриархальные отношения". Задумывались? А теперь задумайтесь кто их придерживался в прошлом? А кто сейчас? А кто пошел другим путем, а?

Объясните, что имеется в виду... Что это дух такой?




Когда человека могут без суда убить или сослать, а также купить или продать по объявлению в газете (а так было до Александра I) - это рабство и ничто иное...
И тот факт, что по закону его нельзя заставлять работать на барщине больше 3 дней в неделю - ничего принципиально не меняет, поскольку закон всё равно не исполняется...



Это какие-такие отношения? Можно подробнее?