Народ, кого на трон позовете?

ничего не скажу. Словоблудие какое-то получается. Простите!

ПАМЯТИ
ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА
Николая Александровича

Спи, Государь! Тебя добром помянет,
Благословит несчастный Твой народ,
Спи с твердой верою, что время то настанет,
Когда убийц Россия проклянет.
Прости-же ей предсмертныя все муки,
Обиды все прости и позабудь.
Смотри - она уж тянет к небу руки,
И бьет в тоске в свою больную грудь.
Смотри - она несчастная какая,
Как вся въ огне горит Россия-мать,
Как вкруг нея волков собралась стая
И по частям стремится разорвать.
Прости-ж ее и спи, наш Царь, спокойно,
Пускай ничто Твой не тревожитъ прах,
А по Тебе, на целый мир достойно,
Мы тризну спразднуем на вражеских полях.
Верь, Русский Царь, за все придет расплата
И вспомнит мир про Русь, как было встарь,
Увидит вновь он Царского солдата…
Пока-же - спи спокойно, Государь!

1921 г.

ПАМЯТИ
ГОСУДАРЫНИ ИМПЕРАТРИЦЫ
Александры Феодоровны

Как грешны мы перед Тобою,
Как мы должны Тебя любить?
Какой горячею слезою
Вину мы можем искупить?
Как про Тебя все дерзко лгали,
Как не могли Тебя понять,
Как в невозможном обвиняли
Царицу, женщину и мать!
Когда бы мы с пролитой кровью
И с мукой всех последнихъ лет,
Могли к святому изголовью
Послать прощальный наш привет,
Просить, как милости, прощенья -
Простишь-ли Ты, Царица, нас
За клевету и оскорбленья,
За Свой последний в мире час?
О, да! Слезам Ты знаешь цену,
С душой кристальной чистоты
Ты нам позорную измену
Простишь с небесной высоты.
С Твоей терновою короной
Ты носишь святости печать
И нашей северной Мадонной
Судьба Тебе пророчить стать.
А Русь, сожженную средь леса
Ватагой каторжных убийц,
Тебя, Немецкая принцесса,
Почтит Царицей из Цариц.

В.А. Петрушевский

Ребят,я,если честно,в политике не "бум-бум" ...Но все-таки думаю,что демократия-эта не та форма правления,которая нужна России.Ее нужно,так сказать,держать в "ежовых рукавицах"(в хорошем смысле этого слова ),а не так,как у нас сейчас-куда захотела правая нога-пошла,куда захотела левая...Только бы не спутать монархию с культом личности,как было при Ленине,Сталине...очень тонкая грань!Да к тому же,возможна ли монархия в наше время вообще?Мне как-то в это мало верится,уж простите.

Виктор


Это вообще на бандита смахивает. Показывали на днях, не то у Пушкова, не то у Соловьёва... Сидит, наклонившись вперёд, расстёгнутый, улыбочки строит. Впаривает: мы типа, нам надо. Чего? Возьмём естесственные монополии под госконтроль. Ну ладно, это понятно. Впрос в том - "как", и как это всё будет выглядеть.

Всё было нормально до того момента, пока Сурков не упомянул латиноамериканские полудиктатуры (хотя бы всем известного Чавеса). Они уже плешь всем проели со своей национальной администрацией. Положим, я только "за", но за кого Сурков нас принимает, за латиносов, которые совсем недалеко ушли от "ХАМАС" и "хезболлы"?

Их, значит, народ выбрал, прошли выборы в Палестине, и что, это повод сразу обниматься не с вчерашними, а с самыми настоящими террористами (тем более, что тут же по "дуроскопу" вам могут показать скачущих, как тушканчики, боевиков с автоматами наперевес). Мне сразу "дурно стало", вспомнился Хасавьюрт, Черномырдин, Ельцин. А чем нынешний Путин, цацкаясь с палестинскими бандитами, отличается от того Ельцина?..

Ладно, снова Сурков. Вот, говорит, будем действовать по их сценарию, не капли нефти не отдадим. Ну ладно, это ещё можно понять. И принять. Но каким способом?

"И тут Остапа понесло", начал чего-то плести про Че Гевару. Только, говорит, мы таких ошибок допускать не будем, как он.

Вот так, слышали? Че Гевара. Просто нет слов... Лучше бы коммунистов прижали на местах, а то они реванш берут в местных органах власти. Да разве рука руку не моет (имеется в виду "ЕдРо" и кпрф)?


Ну ладно, это я отвлёкся.

Да, я согласен с Дружком: "Все что происходило и происходит с русским народом, а именно: катострофические по количеству жертв войны, голод, нашествие иноплеменников, разруха, пьянство, моральная деградация и наконец вымирание русского народа проистекает от тяжелейшого греха - цареубиства. Свержения власти данной нам от Бога."

Да, я согласен, что надо покаяться. Но в то же время я согласен и с Таней К.: "Монархия... интересно. Но в каком виде это приемлимо в современном российском обществе? Абсолютная, конституционная? Сейчас это невозможно: монархия в абсолютном виде сохранилась лишь в мусульманских государствах. Конституционная - это красивая картинка, выезд монархической семьи, традиционные парады, а правят фактически другие люди".

И как бы ответом на Танин же вопрос, но обращаясь к другому участнику - no_tantrum'у.

Таня К.


Уважаемый no_tantrum, демократия, может быть, и дискредитировала себя. Готов согласиться и с Вашим утверждением, что "Царь -- это средоточие ответственности, это пик власти".

Надо полагать, вы себя видете в системе новой власти.
А я себя - нет, не вижу.
Потому что у нас в России и "тогда" и сейчас выстраивалась и выстраивается вертикаль власти.
"Там" - дворянство, здесь - элитная "Единая Россия".
Вам известно, что сейчас для каждой области искусственным образом определено строго ограниченное количество членов этой политической партии?
Нет, я туда не собирался и не собираюсь.
Просто аналогии очевидны.

Да, у нас в России привыкли надеяться на доброго барина, царя... Во многие периоды российской истории эти чаяния были оправданы. Но вы оглянитесь вокруг, какая монархия сейчас? Как сейчас все присосались к имиджу (на 75 % созданному СМИ) Президента, такое же начнётся, когда будет монархия. Кто будет в "команде"?

Просто противно становится, когда подумаешь, кто будет петь дифирамбы Русскому царю...

Рассуждая о монархии, в первую очередь, надо отказать от аксиом. Вроде того, что монархия - безусловно хорошо, или монархия - однозначно плохо. Иначе будем плутать в трёх соснах, а друг друга всё равно не улышим.
Для нас, православных, главнейшая из этих аксиом о монархии как богустановленной форме власти. Данное положение, во-первых, развивалось исторически и имеет отношении только к ОПЫТУ, а не ВЕРОУЧЕНИЮ церкви. Вероучение говорит об обратном. Во-вторых, даже когда такие представления о монархии сформировались, было довольно противников, существовали противоположные церковные концепции. Ну, и от мистики лишней тоже бежать надо, как от огня. Ни смерть императорской семьи, ни всенародное покаяние (которое, кстати, канонически невозможно), ни реставраця монархии никакого мистическго действа за собой не несут.

Тогда можно вообще ничего не делать.

В каком смысле ВООБЩЕ НИЧЕГО: не есть, ни пить, "спрятаться в угол, затихнуть и умереть" (с)?

Ключевые слова здесь: "мистического действа".

Необходимо признавать за православием " разумную" долю мистицизма. Грубо говоря, это ожидание снисхождения чуда, Божией благодати "по трудам да воздастся вам...". Если не признавать за православием "разумного" мистицизма, можно забыть о Житиях, о Благодатном огне и многом другом.
Поэтому "по меньшей мере" смерть иператорской семьи, и последующая канонизация страдальцев несёт на себе "ношу" мистицизма. Надо и нужно об этом говорить. С реставрацией монархии дело обстоит сложнее. В связи с большим разбродом и шатаниями в обществе с данным действом придётся обождать.



дайте сцылку, плиаз



Для кого-то это единственный путь ко спасению.
Другим он категорически противопоказан.

Уважаемый Дмитрий Т.!
Совершенно согласен с Вами, что «необходимо признавать за православием "разумную" долю мистицизма». Конечно, православие – это религия, в которой мистичность играет заметную роль. Семь церковных Таинств – это и есть мистика. Смерть Господа на кресте за нас и искупление грехов – тоже. Не признавать этого мы не можем (тогда мы просто не в состоянии навыться православными христианами), и это есть нечто иное, как признание разумной доли мистицизма. Но, к сожалению, в широчайшей православной среде есть серьёзный перекос в сторону излишнего мистицизма, магии и язычества. Постоянное ожидание чуда, гонка за «святынями» - амулетами, рассмотрение Благодатного огня как главнейшего доказательства бытия Бога а равно и истинности православия – те самые перекосы. Разве это главное в христианстве!?
(Отнюдь не решив для себя вопрос о Благодатном огне, занимая нейтральную позицию, тем не менее, предлагаю Вам ссылку на работу одного из виднейших русских историков церкви профессора Н.Д. Успенского, посвящённую Благодатному Огню: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Вснародное покаяние невозможно в силу православного взгляда на природу греха. Грех челоека - двухчастный: первородный и произвольный. Первородный грех смывается таинством крещения. Произвольный, т.е. ЛИЧНЫЙ грех, через таинство покаяния. Покаятся можно только в ЛИЧНОМ грехе. Ни Вы за меня, ни я за Вас покаяться не в силах. Равно как и мы оба не в состоянии покаяться за Юровского.
(Подробнее о грехе и таинстве покаяния можно посмотреть в классическом труде по богословию: Макарий, епископ Винницкий. Православно-догматическое богословие. СПб., 1868. Изд. 3-е. Т.1. С.477-510; СПб., 1857. Изд. 2-е. Т.2. С.324-354).
А наёт ВООБЩЕ НИЧЕГО не делать - это вообще не по-православному.

Всенародное покаяние - как при Иване Грозном в Александровской слободе, разве что. Или вот такой пример. 14 июля, в день взятия Бастилии, французы чему-то радовались. А в Москве несколько вполне себе нормальных, успешных людей встретились, по совершенно иному поводу, но тоже вспомнили 1789 год. И тихонько помянули и убитых в Бастилии гвардейцев, и погибшего позднее Короля, простой формулой: "Vive le Roi!" Всего несколько слов могут перевернуть душу человека, а много душ - это и будет Россия. Хотя, конечно, не будет. Так и просуществуем, тихо, мирно и безболезненно. Как амёбы.

Аааааа!!! Моя любимая книга!!! Макарий позже принял Московскую кафедру, первый Русский богослов. Вроде бы , канонизирован недавно. Книгу надо читать обязательно!

Аркадий


Да. Однако иногда мистицизма не хватает. Поэтому, как ни странно, так и заметны "негативные последствия" от канонизации Николая II. Уж слишком, очень слишком резануло. А резать надо было обязательно. И сейчас надо. Ибо чёрная дыра коммунизма, кажется, в очередной раз стала засасывать Россию.



Тогда получается, что и молиться можно только за себя?
А грехи родителей, передающиеся из поколения в поколение (до известного предела, конечно)?

Конечно, за Юровского невозможно покаяться. Но если каждому хотя бы "чисто механически" взять на себя долю его вины, равную доле божественного, существующего в каждом человеке, то что будет? А сколько таких юровских было, начиная с большевистских вождей.

Так понимаю, что мне сразу будут говорить, типа не понимаешь, не делаешь разницы между молитвой и покаянием. Да, наверное. Я обязательно займусь текстом по ссылке, которую вы привели здесь.

Меньше всего хотелось бы, чтобы здесь подумали, что выступаю за "всенародное покаяние". Нет. Я поддерживаю мнение священноначалия по данному вопросу. Но остаётся несколько "но".

2 Laziale
"Аааааа!!! Моя любимая книга!!! Макарий позже принял Московскую кафедру, первый Русский богослов. Вроде бы , канонизирован недавно. Книгу надо читать обязательно!"

Он самый, митрополит Макарий (Булгаков), выдающийся церковный и научный деятель России. Автор, ко всему прочему, капитальной многотомной истории РПЦ, не потерявшей актульности до сих пор. А вот насчёт первого русского богослова - это слишком сильно. Может быть, первый знаменитейший и наипочтеннейший, но, конечно, далеко не первый по счёту.

2 Dмитрий Т
Очень отрадно, что Вы пытаетесь самостоятельно разобрася в этой проблеме. Помоги Господь!
Кстати, мнение священноначалия вполне определённо. Большинство архиереев не поддерживают идеи всенародного покаяния. Среди меньшинства сторонников наиболее последователен, кажется, владыка Дальневосточный. Уверен, если бы не его энергия, эта проблема не стояла бы так остро.

По крайней мере, я так понимаю, владыка Владимирский против всенародного покаяния.

Laziale: Так и просуществуем, тихо, мирно и безболезненно. Как амёбы.
Смысл как раз в том чтобы в тихое и безмолвное … вспомните молитву об отечестве …
Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну нашу, власти и воинство ея, ДА ТИХОЕ И БЕЗМОЛВНОЕ ЖИТИЕ ПОЖИВЕМ во правоверии и во всяком благочестии и чистоте.
Громкости … нам хочется часто чтобы почувствовать свою значимость и забыть о значимости Бога …
То что благость того что мы делаем от Бога очень сложно почуствовать ...
Но мне кажеться что мы хоть иногда все это понимаем ...

Если честно мне без разницы, какой строй не был бы только слишком плохим …
И при демократии и при монархии можно быть с Богом, а все остальное вторично…
Наше внутреннее счастье зависит в первую очередь не от власти, а от Бога и нас самих !!!

Конечно если вокруг всем плохо то больно не порадуешься но мы часто не настолько хороши чтобы у нас сердце болело за всех …
И чем-то это и хорошо не каждому по силам ноша сея…
К сожалению, часто наши переживания за страну эгоистичны …

Кается нужно, но нужно в первую очередь кается перед Богом,
за наша своеволие и надежду на себя на строй … а не на Бога, за то что царя убили каяться тоже нужно, но это все же следствие а не как причина.
У Бердяева есть хорошая статья истоки и смысл русского коммунизма … я с ней во многом согласен…


Бессилие власти, которое было в 90 и частично сейчас (а также пред 70 лет) результат излишней надежды на власть… просто народу дают понять на себя надеетесь на свой выбор вот и получите …
За что боролись на то и напоролись …

Возможно 90 .. годы также показывают, что когда народ начинает потихонечку надеяться не на себя а на Бога все потихоньку поправляется …
Не смотря на все что сейчас есть все это просто лекарства от нашего своеволия.
Была куча ужасных прогнозов … все же тихо и безмолвно произошла революция…
Но тех жертв, которые могли быть с Божьей помощью удалось избежать …

Можно подумать что два предыдущих абзаться частично и противоречат друг
другу но это не совсем так они просто затрагивают два аспекта проблемы ...
В том что происходит как правило гораздо больше планов чем нам кажеться...

Конечно, сейчас у нас далеко не все хорошо … но с Божьей помощью если мы не будем делать резких движений к своеволию у нас все получится …
Мне кажется очень скоро те перемены которые вы ждете будут …
Просто надо научиться ждать …
Часто мы нелюбим ждать … не потому что не любим безделья…
а по неверию в Бога …
Какие бы я ни получил известия в течение дня, научи меня принять их со спокойною душою и твердым убеждением, что на все святая воля твоя.

Почему то вспомнилась фраза:
Просто ты умела ждать как никто другой …

Простите меня грешного …
Спаси Бог.

Вы всё хорошо сказали.

Серьезно?
Я думаю, что монархия- единственно возможная система власти, способная вывести Россию из нынешней ПЛОХОЙ ситуации!
По крайней мере император правил не 5 лет, престол наследовали его дети, отвечающие за дела отца!
А настоящая выборочная система диктует принцип: Награбь побольше,
а расхлебывать эту кашу (или воровать дальше) будут другие!
Да и царствование первого царя из рода Романовых спасло РОссию от гибели!

вот и я про то же говорил. При монархии верховному правителю не надо ничего грабить, у него и так всё есть. И благосостояние своего народа и страны -- дело чести. А если ещё и православная монархия -- тогда царь сознаёт ответственность перед Богом. Царю проще решать и политические вопросы.

При нынешней политической системе ему ничего не дадут сделать.
Вы надеетесь если не на абсолютную монархию, то на такую очень крепкую?
Это было бы неплохо, но это невозможно.
И учитывайте, как будут воспринимать слабого монарха многие жители России (согласно исторической парадигме привыкшие к сильному государю), а также за рубежом. Может быть, "там" только того и добиваются, чтобы у нас был слабый царь? Может быть, "там", или определённым силам "здесь" только того и надо, чтобы дать народу "успокоителя", а все издержки демократии так и останутся.

Хм..... Интересные у вас у всех рассуждения!Позвольте глупой женщине вмешаться.Насчет "слабого монарха" и "народа,привыкшего к сильным правителям"...Как давно они были,сильные правители?О какой абсолютной монархии может идти речь в нынешнее время?По-моему,это и младенцу понятно,что такое некоторым людям,ну скажем,черезвычайно не выгодно!Уважаемый Дмитрий,под "там" Вы кого подразумеваете,Запад....Сша,может быть?...Кого конкретно?Хорошая фраза-"дать народу успокоителя"....глубокий смысл...опий для народа.....А как насчет сильного президента?Давайте с этого начнем(т.е. продолжим ),есть ли он сейчас?!Путин-сильный президент?!Мог ли он быть сильным монархом?...Некоторые люди считают,что он в каком-то смысле возродил монархию в России....

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154196404[/mergetime]

Боже,Коля,в тебе умер великий оратор(может,еще не все потеряно?) Хороши твои речи...эхххх,романтик....только политика-грязное дело,где деньги и власть-там всегда много крови...Тихо и спокойно вряд ли получится,кто-нибудь обязательно захочет "по-тихому" чего-нибудь у кого-нибудь "слямзить" и тут-то все спокойствие и закончится....А тут уж начнется:"Если он ушел(с нашими денежками,недвижимым имуществом и прочем)-это навсегда.Так что просто не дай ему уйти"(с награбленным)Кстати,тоже слова из песенки...только я им другой смысл придала...

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154196896[/mergetime]

Разве уж она такая плохая??!При Ельцине,по-моему,было все-таки плоховатей... Другое дело,что Путин хорошо "стартовал",но начал уже "сдавать позиции",или уже сдал...выдохся,возможно...А монархия...здесь медаль с двумя сторонами..к тому же,не хочется возвращаться опять к резкому разделению на сословия...хотя,это есть и сейчас,только называется по-другому:олигархи,депутаты,звезды шоу-бизнеса в противовес всем остальным "беднякам",как бояре,купцы и прочее "высшее сословие" в сравнениии с "низшим"(крестьянами,ростовщиками,и просто холопами)