Спасибо, у бедняги(браузера) едет крыша от всего, что в этой теме написано...подробности в ЛС.
Хотя ты прав, если речь о сугубо монашеских понятиях, то должно быть мирянину сложно до конца их понять. Но монахи много чего пишут. Вот Паисий Святогорец, Антоний Сурожский, свт. Феофан вполне понятны для всех.

При чём тут предпочтения ?
Всё зависит от тех задач, решением которых вы заняты в настоящий момент.
Вы же не станете использовать инструкцию от стиральной машины при настройке телевизора.

О, я не стану? Очень даже, почему бы и нет.
Наверняка знаете, есть Теория Машинных Механизмов. Это база. Когда знаешь, то и к стиральной машинке, и к телевизору найдешь правильный подход. Так и с книжками, в главном единство, в частностях разнообразие.
Знаю, есть и такой подход, искать ответы на котнкретные вопросы, а не просто читать, не вижу противоречий. Если эта книжка в данный момент дает ответ на важный для жизни вопрос, то её и предпочитают. Или я не права? Нравится одно, а читаю другое.... Здесь же речь не идёт о чём-то вредном.

Понятно что бы узнать волю Бога нужно молиться ....
Но ведь не всегда это возможно, иногда настолько плохим, себя чувствуешь, что и молиться не смеешь... И тогда когда молишься ты уже не спрашиваешь и не просишь ответов, а просишь милости чтобы не было так отвратно, какие могут быть при этом вопросы ... А порой еще хуже настолько плохи, что и плохости своей не ощущаем …
И давай молиться дай мне это, дай мне то, почему так а почему не так…
(Доверять чуток и понимать, что до многого мы недоросли тоже надо.)
Потом опять понимаем плохость свою и то понимаем, что не того просим…
Пытаемся молиться о вразумлении и Бог дает вразумление, но мы по испорченности своем не видем его …
Часто ли мы прислушиваемся и принимаем когда нас критикуют …
Правду свою видим и превозносим, а правду Божию, которую он дает через других людей … не видеть не слышать не хотим …
Часто лицемерим и превозносимся, считаем себя хорошими и что делаем только хорошо … И потому, считаем, что с нами все будет только хорошо …
То не доверяем Богу в основном, в том что действительно важно …
то возлагаем упование на него в мелочах, за что сами должны отвечать…
Порой ощущаем, что ни есть то и хорошо, но не нашей волею а милостью и любовью Бога.

Мне кажется, что надо уповать на Господа по мере того как мы ощущаем его в нашей жизни и немного больше.
Иначе мы можем возложить на него то, что лежит на нас.
Если мы совсем его не ощущаем то надо молиться, что бы помог в основном, так как он считает нужным и что бы он дал нам ощутить волю его.

Я извиняюсь за частично назидательный тон но уж слишком свободно порой в этой теме говорим а вы не думаете что он это может услышать …,поэтому я призываю к осторожности в этой теме…

Безусловно, есть моменты когда мы чувствуем волю Бога и те моменты в которых нам лишь кажется что мы чувствуем волю Бога а в действительности…
Отличить одно от другого порой крайне сложно и поэтому желательно советоваться с другими людьми и учиться на чужом опыте...

Конечно желательно делать все максимально угодно Богу, но при этом понимать, что делаем мы совершенно не как ему угодно как бы хорошо не пытались делать и нужно понимать что делаем только благодаря его помощи чем нашим усилиям.
Часто сделаем на 5 копеек а радуемся на 3 рубля.

Как мне кажется разница в позиции Анжелики и МиР в том, что один хочет получить абсолютный ответ, а второй хочет все положить на авось…
Понятно что абсолютного ответа ты не получишь и на это даже не стоит рассчитывать …
На авось тоже не стоит слишком полагаться …часто, когда мы считаем что мы во всем правы … мы просто занимаемся самообманом…
Не стоит бояться неопределенности … возможно, когда Бог молчит он просто нам доверяет …
Это насколько же надо не доверять Богу чтобы попытаться узнать у него ответ на вопрос который жизнь еще не поставила?

Голос Бога и совести как правило очень тихий и надо заглушить как голос разума (который наполнен своими шаблонами, схемами, идеалами …) так и голос желаний (который говорит я хочу значит так и надо …) что бы услышать хоть что-то.

Так же мне кажется, мы порой слишком спокойно принимаем волю Бога о нас.
В том что он дает есть как и боль за нас и плохость наша а не только хорошесть.
И если мы не скорбим об ошибках своих, то можем ли мы не наступить на грабли снова.

Относительно понимания святых отцов для монахов согласен с Вадимом, мы не доросли до них и нам нужно выбирать, что то среднее между тем что они советуют и здравым смыслом, либо книги святых отцов для мирян…
А то взвалим сами на себя непосильную ношу а потом Бога(отцов) и обвиним что он не помог не то посоветовал или что оказались слабы … и начнем унывать…

По поводу среднего звена (то есть тех вопросов которые достаточно значимы но в которых мы не можем почувствовать волю Бога и которые мы повидимому должны решать сами) ...
1) очень желательно понизить свою значимость, надо понимать что мы не в центре вселенной живем …
2) желательно понимать что оптимальных решений не существует, чем то скорей всего всегда придется жертвовать …
3) порой важно понимать что неважно какое ты решение примешь (если оно заведомо не греховно...) порой важно просто начать …
4) если вопрос слишком нас трогает, то желательно не спешить …

Причина по которой я не пишу как почувствовать волю Бога в том что не стоит ему слишком мешать, наверно мы ему итак надоели …
Последня фраза конечно шутка, но мне кажеться что если это действительно нужно то Бог сам скажет надо просто слушать его ...

Простите меня грешного.
Спаси Бог.

нет разделения кому что полезно и кому что неполезно. Дух Святой везде у всех святых отцов один. Это единство - оно из чудес Церкви и доказательство того, что мы в символе веры исповедуем: "Едина, соборная и апостольская Церковь"
Игнатий Брянчанинов в том же единстве со всеми и мой сарказм - это попытка показать абсурдность твоего мнения и взгляда, ложность, а не противление мнению святого человека. Ты не так понял. Прости, что не так выразилась.

Монахи отличаются тем, что много молятся, этому невозможно научиться по книгам, это передаётся от Самого Бога через наставников, а для аскетов и подвижников - непосредственно от Духа Святого. Книги тут ни при чём. Сколько о молитве не читай, если нет её у тебя в качестве дара, то и не будет.
А неразумный человек и от сказки про курочку рябу ум потерят и в прелесть впадёт.
И про современных живущих ныне подвижников пока что рано говорить, пока их Бог не прославил. Даже о старце Иоанне Крестьянкине ничего не говрили, хотя ему за год до смерти было открыто, что он уже спасён, а ты о. Сергия "выдаёшь". В духовной жизни это великая тайна, кто спасён, а кто - нет, на ком есть Дух, а на ком - нет.
По поводу слова "сладость"... Акафист Сладчайшему Иисусу, слышали такое выражение? У вас оно тоже вызывает неприязнь и "сахаристость"? Может быть, вы Его просто не пробовали?

???????????это что-же,всем читать Григория Паламу?и руководствоваться им???
Дух Святой у всех отцов один,а вот от неподходящего чтения можно впасть в прелесть,душевный вред и даже погибель(читайте святителя!!!!!!!!!!)


А говоря о современных подвижниках,я имел в виду,конечно,просто общее мнение современной церковной обественности(простите-тоже неточно выразился;дух противления,наверное,мешает.....)

Николай, я опущу несколько твоих длинных цитат и оставлю некоторые, чтоб заострить внимание при своём ответе.

Начну с конца.
1) Мы Богу не надоели. Он нас любит так как ты сам себя не сможешь любить никогда, не говоря уж о маме и папе.
2) Начать действовать можно и нужно с молитвой как о том говорил Рославлев, и когда дело не противно Богу, то оно идёт своим чередом, а если противно, то и не получается, быть может оградив от какого то вреда или беды.
3) Воля Божия - это не оптимальное решение, это просто воля Божия и всё. Зачем тут что то путать? Вот попробуй что нибудь нарисовать или сконструировать цельное и красивое и ты увидишь, что правильное решение - всегда одно. Когда его находишь, то радуешься, но приходишь к нему через вот те самые оптимальные решения. Знаешь закон красивой композиции? Когда ни одного составляющего нельзя ни убрать ни переставить ни добавить без того, чтобы нарушилась найденная гармония и красота. Но ведь есть же закон золотого сечения? Значит, небо можно потрогать руками и понять умом красоту?
4) Наша значимость велика и человек - в центре вселенной. Космос был создан ради него. Ради него создан весь земной мир. Об этом можно много говорить, но я сама сильно удивилась, что Церковное сознание так превозносит человека. Верней, это Бог его так высоко поставил. Ложная скромность - это от лукавого. Это всё равно. что царь от скромности оставит свой трон и тогда придут враги и завладеют миром. Могу поделиться литературой, если тебя этот ответ как то взволновал.

Можно и возможно всё делать правильно. Все уроки человечеством уже пройдены, надо только прислушаться к опыту, к истории, к людям, которые этот опыт хранят, а не изобретать велосипед. Бывают исключения из правил, но ждать и искать чуда относительно именно тебя, потому что ты подумал, что у всех было так, но у тебя всё будет иначе - это скорее всего от гордости, это надо проверять через совет опытных.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1153323597[/mergetime]


Душевный вред можно получить не только через святителя Паламу (хотя, признаюсь, не знаю не знаю, чего вы там такого нашли - обычные проповеди. Наш батюшка такие же говорит.) Говорят, природа - это раскрытая книга, по которой можно многое прочесть и удивляться величию Создателя, Его мудрости и славе, как Он всё гармонично и красиво создал. А вот есть учёные атеисты, которые смотрят на это дело творения рук Создатели и НИЧЕГО не видят и НИКОГО не прославляют, кроме своего собственного разума. И Григорий Палама тут не виноват, они сами виноваты в своих заблуждениях.
Все еретики произошли от неправого толкования простой книги (уж куда проще) - Евангелия! так чтож, Евангелие прикажете не читать, потому что кто то там сошёл с ума и дерзает сам толковать святую книгу?

Я начал разговор с того,чем и кончаю:живущим в миру надо руководствоваться
наставлениями,написанными для мирян-правильное понимание таких подвижников,которые упоминались в теме(Пимен Великий),а следовательно и руководство,возможно теми,кто сам проводит подобную жизнь.
Наставления о молитве,содержащиеся в трудах Паламы,СОВЕРШЕННО неприемлемы для нашего времени.Это относится и к большинству наставлений древних святых-за исключением тех,кто непосредственно писал для всех христиан(например,св.Иоанн Златоуст).
Евангелие-не простая книга!!! Читайте-же наконец святителя Игнатия!!!!!
Толкованию этой книги,по сути, посвящены ВСЕ творения св. отцов.

Какой же ты упёртый Вадим, наверное думаешь, что я забыла уже, с чего начался разговор? Ты говоришь о руководстве молитвой, а я цитировала Силуана Афонского слова из главы "О свободе человека и воле Божией", хотя у этого подвижника есть слово "О молитве" специально для мирян в доступной форме. И между прочим на диске в храме купила, чему очень рада. Как радуюсь я и тому, что на прилавках доступна духовная литература.
А вообще то у меня есть нескромное подозрение, что ты вообще в Церковь совсем совсем недавно начал ходить и духовную литературу читать, а туда же судить рядить всех и вся. По теме от тебя ничего толкового не услышала. Зря только тебе отвечала. Прости, не в обиду.

Уж кто бы говорил.

Не поняла. Это оскорбление или комплимент? Можно что то по теме, пожалуйста? Или большинство обитателей форума только и способно, что на разборку полётов? Не о том речь, от существа вопроса удаляетесь. Нечего сказать, так и молчите, меньше греха. А если что то личное у вас, то в личку пишите. Всё удалю.

Конечно это комплимент ...

Добавлено автором Николай Патмар в [mergetime]1153409344[/mergetime]
Преступники стремяться на место своего преступления ???
Это я к тому что Вадим Анжелика и Я собрались в этом вопросе...сейчас...

Я говорю-и говорил-о том,что в поисках Воли Божией современным
христианам надо руководствоваться наставлениями тех подвижников,которые писали для живущих в миру и,следовательно,наставления которых возвожно правильно понимать и применять...
Или Вы,уважаемая Анжелика,скажете,что нет разницы между нашим временем и временем Пимена Великого? Ну тогда позвольте снова адресовать Вас к...творениям святых отцов.

Добавлено автором Vadim в [mergetime]1153409924[/mergetime]
Кто научил Вас переходить на личности? Христос? Силуан Афонский?

Вадим не переживай за Анжелику она и в тех и других наставлениях найдет то что ей надо и мы будем рукоплескать святой Анжелике ...
Простите но мне кажеться немного юмора здесь не повредит ато пошел грубый
переход на личности ...

Николай прав!

Анжелика! простите меня! я,кажется,вызвал Ваше неудовольствие
своей позицией...Оставаясь при своем,скажу,что разделения в это мире и так хватает-не будем его умножать! несовпадение во мнениях вполне допустимо для христиан и не должно их разделять!

Святое единство без труда не достигается.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1153414648[/mergetime]


Да не переживайте вы так обо мне! Просто мне кажется что меня не то что не так понимают, а просто не слышат. У меня не совсем обычный женский ум, наверное. И не совсем уж таки мужской. Но ведь есть же люди, которые меня прекрасно слышат и аргументируют по делу, а не мимо. Но с таковыми я тож поначалу бодаюсь... в поиске истины. Наверное, это закономерность?
Кто нибудь, скажите!

Извольте.
Не оскорбление и не комплимент.
Пишите короче - будет меньше противоречий.

Уж куда короче???
Вы даже не представляете насколько сжата вся та информация, которая есть на самом деле!!! Или вам просто читать больше двух строчек лень?

Надо сюда студента из Свято Тихоновского или Академика какого.
Позовите кто нить, а?

Друзья! В этой теме уже столько написано, много длинных серьезных рассуждений, полно цитат. По этому прошу не серчать, если я повторю то, что уже давно было сказано, или если мои мысли покажутся слишком простенькими (в общем, смотрите мою подпись ).

Мне кажется, мы слишком большие требования предъявляем к Божьей воле. Мы, получается, считаем, что это какое-то особое свойство Бога, которое требует особого, отличного от других способа познания. Но это не так. Воля Господа это продолжение сущности самого Бога. А потому она очевидна. Мы же не будем спрашивать родного отца о его мнении насчёт своего собственного курения, если знаем, что он принципиально против табака?
Воля Господа открыта нам в Священном Писании, разъяснения даны церковью. Чего же больше? Божьей воли не надо ждать в виде манны небесной или каменных табличек, на которых огненными буквами будут написаны указания. Понимаю, что этого осознанно или неосознанно хочется большинству из нас – так проще. Но давайте не будем гнаться за ложной простотой в христианстве. Задавайте вопрос самим себе перед всяким делом: «А зачем мне это?», честно отвечайте на него, сверяясь со своей совестью, и воля Божья будет с нами.

Ну наконец то! Спаси вас Бог, Аркадий! Но если в святой простоте есть одновременно и полнота, то и неудивительно, что мы так много об этой "полноте" написали. Если б вы знали как много очевидных вещей, которые не всем очевидны. Вот мы и сверяем наши "очевидности".

Что все человеческие заблуждения - это удаление от простоты - это верно. Если бы мы умели просто слушать и просто говорить, то мы друг друга тогда просто услышали бы! Нам же охота выступать судьями.

А ещё, друзья, примите моё покаяние. Общение на форуме питает страсть тщеславия, а это значит, что она отнимает у меня силы жить так, как я говорю. Если раньше мне казалось, что мой жизненный опыт кому то ещё пригодится и что общение здесь полезно, то теперь я вижу, что все мои усилия практически равны нулю по результатам. Ни я сама, ни меня редко кто слышит. Говорю за себя: я не умею выслушивать и прислушиваться, хотя и поднимаю интересующие меня темы. Было бы идеально, если бы Господь привёл пообщаться нас в компании такой величины и сплочённости, что бы всякий понт уже не имел бы смысла и почвы. Тогда есть надежда, что мы не будем друг друга поедать, ведь поедать соседа и друга - страшноватенькое явление, а тем более при очевидцах.