Очень много обсуждений тем о браке и счастии, о взаимоотношениях с родителями и с лицами противоположного пола. Не секрет, что православные люди не только сами что то решаюти предпринимают, но для них очень важно, что бы их начинания были благословлены Богом. "Аще не Господь созиждет град, всуе трудятся строители, аще не Господь сохранит, всуе бдит сторож" (Простите за странное смешение русского и церковно-славянского).
Есть очень простые на первый взгляд изречения по этому вопросу святых отцов. Но так то - Святые Отцы, а вот как мы? Кто что знает и кто чем может поделиться по этому вопросу: "Как узнать о себе волю Божию?" А так же если есть поделитесь случаями из жизни, можно и из своей, но в третьем лице.

Тема только для верующих. Простите.

А ненадо узнавать и думать "воля" это или "не воля". НАдо просто принимать всё как волю!!! Если тебе самому как то интересен человек, то почему бьы и не попробовать??? Не надо бояться обжечься!!! Надо пробовать, рисковать, но быть при этом осторожным. А со временем сам(а) поймёшь воля это или не воля.
Это как пословица "Семь раз отмерь, один раз отрежь". Это перерастёт в некую любовь, где ты не будешь уже думать воля это или нет, ты просто будешь любить!!!

Дай Бог всем искреней и тенлой любви!

Я всегда тоже задумывалась, как определить эту границу?...

Мне кажется, обычно воля Божия как-то открывается, не всегда явно, надо просто прислушаться - к себе ли, к кому-то другому.
"Имеющий уши да слышит". Еще совесть часто называют голосом воли Божией.
Прислушаться к совести...

Дело в том, что со временем можно понять что это именно НЕВОЛЯ, но вырваться бывает уже очень очень трудно, потому что жизнь уже наложит отпечаток на характер, на последствия некие. Потери бывают несравненно большие, чем приобретения, причём бывают зачастую потери невосполнимые.


Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152539743[/mergetime]


Вот именно об этом и речь!!! Что для тебя именно значит "Семь раз отмерить"? В чём для тебя это "отмерить" по жизни заключается? Для меня это значит узнавать некое идеальное, к чему надо стремиться, потом я узнаю какие возможны нюансы и отклонения - серые тона. Т.е. сначала разграничим на чёрное и белое, а потом узнаю тонкости вопроса.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152539897[/mergetime]


Прости, что вырываю из контекста, но так мне легче разобраться и задавать вопросы. Потому что на первый взгляд ты говоришь противоречиво. Спокойно ответь. Разве можно не бояться обжечься? Знаешь ли, век человеческий короток, а ошибаться и обжигаться можно до бесконечности в геометрической прогрессии. Причём, стоит один раз оступиться, как тебя эта невинная лужица засасывает с мощностью матёрого болота.
?

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152540062[/mergetime]


Согласна. Совесть - хороший "врождённый инструмент" голоса Божия. Но этот инструмент тоже может быть настроен неверно, фальшиво. Могут не доставать какие то высокие ноты. А как ещё узнавать волю Божию? Ведь я не могу сказать, что я свята и моя совесть такая идеальная. Сердце иногда так колошматит, что не слышу чего там этот голос, примолк ли?

Ну если так думать то можно всю жизнь прождать непонятного чего. Свою точку зрения по данному вопросу я сказал, на мой взгял там всё понятно написано и пояснению не подлежит...

Почему ты думаешь априори, что я чего то жду? У меня всё есть. Спорить не стану. Твоя позиция верна, но не вполне зрела. Вот и всё. Она могла бы созреть в процессе общения, но ты не хочешь поддаваться моему влиянию. Это понятно и твоё право.

Ты о каком-то конкретном поступке, да?

Мне кажется везде по-разному. Но обычно когда не знаешь, как поступить, либо вариантов, выходов нет совсем либо их так много, что выбрать просто невозможно. Тогда человек внутренне сильно переживает и молится; со временем остается один вариант, т.е. ты понимаешь, что теоретически можно и по-другому поступить, но во всех отношениях этот выбор на порядок превосходит другие именно для этого человека.
Ну а из Неволи надо выбираться....
Как там написано, "Довольство с благочестием" очень полезны. Т.е. когда человек внутренне доволен и за всё благодарит, это нормально.

ЧТо значит не вполне зрела. У меня есть любовь. Скоро год будет этим прекрасным чувствам. А подаваться влиянию это как в секту попасть... Не вижу смысла.

Катя, Алексей, насколько я поняла, имел в виду выбор жениха, хотя я не только эту ситуацию имела в виду. Но отвечая ему я имела в виду так же именно такие вот "вляпы". Хотя, Господь всех спасает. Только одни сами идут на крест, а других ведут как невольников. Невольниками я лично считаю людей с несостоявшимися браками, а также залётных девиц. Брак - дело благословенное, но их на этот крест принудительно пришлось Господу Богу втискивать. И всё ради спасения. Но изменить что то уже невозможно. прп. Серафим Саровский настолько отличал девиц от женщин, что даже монастыри их отделил друг от друга. И говорил о большой разнице вдовицы и девицы. Я преподобного этого люблю и доверяю. Простите, если кого обидела.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152541223[/mergetime]


Под словами поддаваться влиянию я имела в виду прислушаться и вступить в разговор на равных. А ты ведёшь себя по-мальчишески. Думаешь, что видишь всё и слышишь, а на самом деле чем то ослеплён. Плохо знаю мальчиков, у меня не было брата. Быть может поэтому я не знаю как с тобой вообще можно вести диалог. У тебя позиция: "Я сказал - и точка". А точки то и нету. Не чувствуется.
Любовь - это прекрасное чувство. Для меня любовь - это святость. Год как быть во святых - это сильно. Поздравляю. Что тут и советвать?!

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152541487[/mergetime]


Хорошо, я вижу тема может зайти в тупик, если не будет конкретного приложения. Хорошо, согласна. Давайте обсудим такую ситуацию. Конкретную. Вам, Екатерина, сделал предложение руки и сердца некий господин N. Ваши дальнейшие рассуждения.

Да нет "точка и всё тут" не правильно. Просто отвечая дальше на вопросы тема перерастёт в большую непонятную тему, где уже странице на 6 будут говорить о том какие цветы лучше дарить девушке или что то типо этого... Я высказал свою точку зрения, считаю что она понятно и ясна...

А понятно теперь...Ну я не про этот выбор отвечала , а про схему в целом. У каждого своя тропинка...Почему же они невольники? Мне кажется насильно Господь никого никуда не втискивает, тем более в наше время. Выбор остается у человека до последнего дыхания. И это именно та свобода, которую Господь даровал однажды, но никогда не отбирал даже предвидя падение праотцев.
Ну да, разделял. Но основательница матушка Александра как раз вдовица, а также блаженные дивеевские, если не ошибаюсь. И что он про м.Александру говорил?"Источник слез непрестанный" и многие другие вещи; заповедал всем сестрам ходить к её могилке, брать на день благословения.

Добавлено автором Красикова Екатерина в [mergetime]1152543257[/mergetime]

Поздно я пост увидела.Не, сорри, в таком ракурсе пускай тема идет в тупик или специальный раздел(см. двумя выше). Прости, Анжелик. Такие вопросы на форуме всё равно не решишь, да и я не спец.

Да, о ней же Серафим говорил, что она раба Божия "словесная", т.е. умеет как сказать и что сказать, чтоб все её слушались. А игумения, по моему рассуждению, из вдовиц, а не девиц была ещё и потому, что она лучше понимала всех: и вдовиц и девиц, могла каждой в назидание что то сказать и не смутиться никаким вопросом.

Ну вот, как дело до главного доходит тут уже и не можется нам ответить? Ну, так же вот схему обрисуй! Неужто жития дивеевских матушек читала, а о том как девице замуж правильно выйти и не удосужилась?
Ну не хочешь не надо. Будем ждать золотую рыбку.
Ау!!! Золотая рыбка!

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152544619[/mergetime]


Интересно как ты говоришь. Алексей. Это типа того, что поехал в Ленинград, а приехад во Владивосток. Ну, случаются же аномалии. Быть может и такое приключается не без Промысла. Значит, во Владивостоке чой то важное есть для тебя.

Что то я вообще не понимаю о чём ты говоришь...

Можно я влезу в беседу?
Это вопрос очень сложный. Это в какой-то степени как сказать - расскажи о своих отношениях с Богом. Здесь мне очень понравились слова иеромонаха Василия (убитого в Оптиной) - если попросить рассказать кого-то о своих отношениях с каким-либо человеком, даже это трудно. Как вместить все эмоции, как вместить все невидимое, что ты очущаешь по отношению к другу, к мужу, к сестре... Что уж говорить о Боге...
Но все-таки есть что-то, с чем сталкивается рано или поздно каждый христианин. Бывает так, что чего-то хочется, к этому очень стремишься (я не говорю о греховных побуждениях, наоборот). Но в какой-то момент ты вдруг понимаешь, что нужно сделать все на так, как собирался, что все по-другому. И как бы тебе уже не хотелось, ты не можешь вернуться к прошлому бездумному существованию. Это трудно объяснить.
Вот, отвечая, на твой вопрос Кате, когда молодой человек предлагает руку и сердце, приведу пример. Была у меня такая ситуация в жизни, когда после долгой серии различных тяжелых обстоятельств, ко мне стал "свататься" замечательный человек. Таких людей просто редко встретишь. Это настолько светлый, добрый, открытый и искренний человек, что просто от общения с таким человеком радуется сердце. Кроме того, у него огромная сила веры. Из разных соображений, которые не стоит сейчас перечислять, я готова была выйти замуж за этого человека, хотя я его не любила. Просто я знала, что с ним можно создать настоящую православную семью и мне казалось (!), что именно это и была Воля Господа в тот момент. Мне было очень тяжело, потому что в сердце не было любви, но мне казалось, что так надо. А потом этот человек уехал на некоторое время. И на следующий день после его отъезда совершенно случайно и познакомилась в больнице (на работе) с доктором, в которого по уши влюбилась.
Ни с тем, ни с другим отношения не сложились в итоге Только в тот момент я ясно поняла, что лично мне просто противопоказано вступать в брак "разумом", просто я поняла, что сердце способно любить и надо ждать.
Конечно, это можно рассматривать и наоборот - что эта влюбленность простоь искушения. Но вот на то она и Воля Божия, что внутренне как-то понимаешь, что к чему.
Обычно со временем так раскладывается большая часть событий в жизни. Не сразу, ретроспективно вдруг понимаешь, что все было не случайно. И в этом такая любовь Бога к нам, что страшно даже подумать, что с нами было бы без этого...

Уфф... Тебе нужна очень бестолковая жена, Алексей или напртив, очень умная, с которой не пропадёшь. Короче, если тема уходит в сторону, то это всё одно, что вместо назначенной цели попасть в другую, что тоже неплохо, потому что можно и из этого извлечь некую пользу.
Понятно?

Мне нужна та кторая будет умная по моему уму...

ВЫхожу из темы, а то она куда то не туда идёт...

Спасибо, Лена! У меня в жизни тоже была ситуация, когда встретился очень хороший человек и сделал мне предложение. Там просто я не смогла переступить через себя, а не то, что в кого то влюбилась. Вот так искренность, приходится самой раскрываться!
Значит так. Уже можно подвести малюсенький но верный итожек! (чего я так люблю делать )
Важно, что бы твоё собственное сердце было склонно к тому делу которое предпринимаешь, принимаешь или отвергаешь. Да, вот юбку или платье перешить можно, а вот судьбу перешить уже сложнее: по живому резать куда как больно! Поэтому, в малом деле можно и обжечься и испытать мысль на ошибку или верность, а есть дело такой важности, что ошибиться не моги! тут то Господь и спасает и охраняет. Тех кто на Него уповает, естественно.
Слава Богу!

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152547342[/mergetime]


Всё что мог, ты уже взял. Иди с Богом! +
( гм.. интересно, куда он ушёл )

Обжечься я имел ввиду вот что. Когда ты принимаешь человека начинаешь с ним строить отношения, но со временем понимаешь что не твоё и расходишься... Это до свадьбы!!! После назад дороги нет, так вот чтобы не пришлось назад возращаться просто необходимо узнать человека и 100 раз его испытать проверить. Не принуждёно, но надо. Просто быть с ним минимум год, а потом ты уже сам определишь готов или не готов. Если скажешь для себя готов. ТО удачи и счастья. Можно к свадьбе готовиться, но надо знать что дороги назад быть не должно...

Короче, ладно. Как я сама думаю. Обсуждаем правильность и спорность моих взглядов. Вызываю огонь, так сказать, на себя!
Т.е. это мой личный метод и последовательность. Хотя бывает по-разному. Но обычно бывает так:

1) Рассматриваю предмет разумом. Разумно то или иное или нет. Поскольку сама имею некий дар философствовать и предполагать, то могу от себя утверждать: одним разумом определить верность той или иной мысли невозможно. Самый глупый поступок может оказаться самым гениальным и верным и всё потому, что не было учтено какое то масюсенькое условие при расчётах.
В этот период я читаю литературу, святых отцов. Очень хорошая книжка "Училище благочестия" и подобные. Решение стараюсь оттянуть. Это очень мучительно бывает. Потому что так научишься оттягиать с решением, что вообще его кажется никогда не примешь. Это минусы "разумного" решения.

2) Когда предмет уже как бы ясен, то идёшь на риск. Принимаешь то или иное решение. Т.е. делаешь то, что с большей вероятностью будет правильным решением и с наибольшим приобретением небесного капитала. Тут есть тонкое место. Думаешь, что если ты ошибся, то всё одно потерпишь последствия, а Господь тебя простит за смиренное благодарение за ВСЁ и ты всё одно не останешься в убыли в более высоком смысле. Поясню. В смысле стяжания Царства Небесного.
А есть варианты, когда ни тут на земле, ни там (!) пользы не будет, тогда точно уже отвергаю мысль. Например, если сектант предложит выйти за него замуж. НИ ЗА ЧТО!!! Жена подчиняется мужу, а тут какой то еретик во главу угла! Безумие по расчётам. Но кто знает? У Бога всё не так, как у человека.

3) Антоний Митрополит Сурожский удивительно писал, что любая встреча - это дар Божий нам, что встреча с человеком на жизненном пути - это встреча с Богом всякий раз. Меня настолько пленила эта мысль, тем более что она примирила меня с мыслбю о неверующих близких, что с тех пор любого кого посылает Господь, я вижу в этом Его промысел. И не ошибалась. Такие "случайные" люди оказывались на удивление более верны, чем можно было бы себе представить. Ну как можно продолжать дружить с человеком, с которым познакомилась в метро! Казалось бы, что с ним общего? Так ведь этот случайный человек так же случайно знакомится с другими такими же случайными людьми и мы как то влияем друг на друга... ой, это так интересно!!! А другие "случайные" люди очень помогли мне делать диплом как то, поехали со мной в тьму тараканью в совершенную неизвестность и не побоялись такой авантюры!

4) Волю Божию узнают через духоно опытных людей, у которых есть духовный ум.

5) Волю узнаём через людей, в которых по какой то причине говорит Дух Святой. В священной истории бывали случаи, когда воля Божия проявлялась через ослицу или через кита, а так же через блудницу.

6) Воля Божия через обстоятельства. Т.е. когда не можем сделать то-то и то-то в данный момент просто физически, то значит, в этом тоже есть воля Божия, Его незримое промыслительное действо.

Всё перечислила, или что то забыла?

Ну и где тут тупиковая тема, чего то не пойму? Конь не валялся в этой теме, вот что я вам скажу!

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1152549870[/mergetime]


Алёш, я уже боюсь помутить твой светлый простой ум. Но если хочешь, послушай мои сомненья по этому поводу. Вся шутка в том, что время - это вообще понятие настолько временное, что ты даже себе не представляешь!!! Да, может быть, человек в одно мгновенье так преобразится, а ты недотерел одного дня до его преображения, подумал: "Год прошёл и пора расставаться". А человек может очень сильно и мгновенно измениться. Вспомни Марию Египетскую! Но это чудо преображения часто бывает. Просто мы не всё знаем. И ак во всём. Семя незримо созревает и какой у него срок для созревания - одному Ему известно. Видишь как всё непросто, Лёш?

Поактивней, поактивней, пожалуйста!