Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
27.6.2006, 11:26
Сообщение
#1
|
|
![]() Злой тролль=) ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1883 Регистрация: 26.6.2006 Из: Везде и всюду Пользователь №: 803 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
"Мы живем в гражданском браке"-пожалуй,эту фразу все чаще и чаще можно услышать в любом месте,где бы ты ни был.Большинство пар в мире живут именно так,не считая зазорным такую трактовку "вечной любви".Но многие ли из них знают,что на самом деле означает этот "гражданский брак"?!
Признаюсь честно-до недавнего времени не знала и я сама,пока однажды,в одном,далеко не высокодуховном журнале "Космополитан",натолкнулась на статью о проблемах современной молодежи.И вот что там говорилось:понятие "гражданский брак" появилось в 16 веке в Нидерландах.Раньше люди разных вероисповеданий по церковным законам венчаться не могли.Но после Реформации государство взяло на себя ответственность за регистрацию таких браков.Они-то и называются гражданскими.Даже в некоторых энциклопедиях понятие "гражданский брак" толкуется как "брак,заключенный властями без соответствующих церковных обрядов". Выходит,то,в чем живут сейчас люди,нельзя назвать гражданским,да и вообще никаким,браком(разве что,в значении-"бракованным",т.е. не прошедшем проверку на "профпригодность"(простите за такую циничность))Не следует ли из этого,что если нет штампа в паспорте-значит,нет и брака,а следовательно и семьи как таковой?!Но как тогда относиться к парам,,которые венчались в церкви,но официально не зарегистрировались?!Можно ли их сожительство считать браком,ведь в этом случае был дан обет любви и верности друг другу перед Богом? Есть ли гарантия,что эти люди сохранят свои отношения,свою "неформальную" семью?Ведь и в этом случае штамп в паспорте не имел места быть... И как быть с другой,не менее актуальной,проблемой-детьми от таких "гражданских браков"?Какими вырастут они,смогут ли создать полноценную,счастливую семью,имея перед глазами "хороший" пример родителей?! Можем ли мы теперь винить нынешнее поколение этих подростков 13-16 лет за их низкие моральные и духовные ценности?Нет ли в этом всецело нашей вины?... Так что же это такое-"гражданский брак"?Не следовало бы пересмотреть это расплывчатое понятие,давно потерявшее свое первоначальное значение?... -------------------- Незаменимых людей нет -есть неповторимые.
|
|
|
|
27.6.2006, 11:29
Сообщение
#2
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Гражданский брак - это БЛУД чистой воды. Что тут рассуждать! Не хотят брать на себя ответственность за создание семьи. Не подойдем друг другу - разойдемся. Вот и вся философия. Играют с огнём-грехом.
-------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
27.6.2006, 11:49
Сообщение
#3
|
|
![]() Злой тролль=) ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1883 Регистрация: 26.6.2006 Из: Везде и всюду Пользователь №: 803 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(BrainWorker @ Jun 27 2006, 13:17) Гражданский брак - это БЛУД чистой воды. Что тут рассуждать! Не хотят брать на себя ответственность за создание семьи. Не подойдем друг другу - разойдемся. Вот и вся философия. Играют с огнём-грехом. Это так,не поспоришь.Но как бороться со стандартным:"Что тут такого?Все так делают!",когда,казалось бы,встречаешь хорошего человека,желая завязать с ним отношения,а тебе сразу в лоб:"Переезжай ко мне!" или "Пойдем ко мне домой на "утренний кофе." Как быть,когда такое поведение уже стало нормой жизни? -------------------- Незаменимых людей нет -есть неповторимые.
|
|
|
|
27.6.2006, 11:53
Сообщение
#4
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(paradoks_fm @ Jun 27 2006, 12:37) Не делать это нормой для себя! Помни о том, что делаешь. Всё мне позволительно, но не всё полезно. Каждый должен сам себе сказать "Если не ты скажешь "нет" этому, тогда кто?" Любой грех сладок своей легкодоступностью. -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
27.6.2006, 12:22
Сообщение
#5
|
|
![]() Злой тролль=) ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1883 Регистрация: 26.6.2006 Из: Везде и всюду Пользователь №: 803 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(BrainWorker @ Jun 27 2006, 13:41) Не делать это нормой для себя! Помни о том, что делаешь. Всё мне позволительно, но не всё полезно. Каждый должен сам себе сказать "Если не ты скажешь "нет" этому, тогда кто?" Любой грех сладок своей легкодоступностью. Опять же,вернемся к тому,что из-за этого отношения и не складываются! К сожалению,в итоге приходишь к выводу,что этот процесс необратим,даже если каждому человеку до хрипоты будешь доказывать,что нет его,этого "гражданского брака",как нет уже Святой Инквизиции,Советского Союза,кренолиновых платьев-всего того,что дошло до нас в весьма искаженном виде. -------------------- Незаменимых людей нет -есть неповторимые.
|
|
|
|
27.6.2006, 12:22
Сообщение
#6
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 7.6.2006 Из: Москва Пользователь №: 770 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(paradoks_fm @ Jun 27 2006, 12:37) Это так,не поспоришь.Но как бороться со стандартным:"Что тут такого?Все так делают!",когда,казалось бы,встречаешь хорошего человека,желая завязать с ним отношения,а тебе сразу в лоб:"Переезжай ко мне!" или "Пойдем ко мне домой на "утренний кофе." Как быть,когда такое поведение уже стало нормой жизни? Кто бы спорил, непросто идти против течения или стоять когда все или большинство движутся. "Хороший человек".. Он может быть милым и добрым, симпатичным как маленький пушистый котенок, веселым и беззаботным что сразу располагает к себе и подкупает. Но близкие отношения являющиеся непременным атрибутом гражданского брака в будущем в большей или меньшей степени вызовут, как мне кажется, осложнения (черствость и бесчувственость, наглость и безразличие). Похоже что человек приоткрывает дверь запуская грех и как бы заражается им. Изменяясь таким образом что невольно накладывает отпечаток на все сферы своей деятельности. Кстати одна из загадок: Почему столь велика, заметна невооруженным глазом, разница между чистым человеком (не подверженным страстью блуда или искренне раскаявшегося в желании так больше не поступать и следующего обещаниям данным Богу) и человеком только начинающем познавать мир, задумывающемся над извечными вопросами, но уже искалеченного похотью и блудом? Приходилось сталкиваться со мнением, что гражданский брак позволяет лакомиться "сливками", приятной стороной настоящего брака, но при этом не неся никакой ответственности за сожителя. Чисто потребительское отношение. Даже с простой человеческой точки зрения это вроде свинства |
|
|
|
27.6.2006, 12:27
Сообщение
#7
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 380 Регистрация: 8.2.2006 Пользователь №: 490 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(paradoks_fm @ Jun 27 2006, 13:14) гражданскими.Даже в некоторых энциклопедиях понятие "гражданский брак" толкуется как "брак,заключенный властями без соответствующих церковных обрядов". Не следует ли из этого,что если нет штампа в паспорте-значит,нет и брака,а следовательно и семьи как таковой?!Но как тогда относиться к парам,,которые венчались в церкви,но официально не зарегистрировались?!Можно ли их сожительство считать браком,ведь в этом случае был дан обет любви и верности друг другу перед Богом? Не подозревал, что Космополитен можно читать - думал, он только для разглядывания У нас вроде бы не положено венчать прежде гос. регистрации брака. Эту деталь запишем в загадки. Таинство венчания и есть брак, какие тут могут быть сомнения? |
|
|
|
27.6.2006, 12:32
Сообщение
#8
|
|
![]() Злой тролль=) ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1883 Регистрация: 26.6.2006 Из: Везде и всюду Пользователь №: 803 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Laziale @ Jun 27 2006, 14:15) Не подозревал, что Космополитен можно читать - думал, он только для разглядывания У нас вроде бы не положено венчать прежде гос. регистрации брака. Эту деталь запишем в загадки. Таинство венчания и есть брак, какие тут могут быть сомнения? В том-то и дело,что сейчас даже власти считают это сожительство браком.Как все чертовски искажено!!Я тоже,несомненно,считаю,что венчание-это и есть брак!Но не имеет ли здесь место быть легкомысленное отношение к этому святому обряду???Многие ли понимают,какие клятвы дают?.... -------------------- Незаменимых людей нет -есть неповторимые.
|
|
|
|
27.6.2006, 13:09
Сообщение
#9
|
|
![]() Админ ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 3156 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва, Пресня Пользователь №: 154 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Гражданский брак - это ИМХО брак, зарегистрированный в ЗАГСе, но не венчаный. (кстати, Цероковь принимает такой брак). А сожительство, нигде не оформленное - это не гражданский брак , а просто блудное сожительство.
-------------------- Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.
|
|
|
|
27.6.2006, 13:12
Сообщение
#10
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Нет, Вань, гражданский брак - это и есть простое сожительство.
-------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
27.6.2006, 13:14
Сообщение
#11
|
|
![]() Админ ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 3156 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва, Пресня Пользователь №: 154 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(BrainWorker @ Jun 27 2006, 14:00) Правильно, это де юре... А на деле - это не брак никакой, а блуд. -------------------- Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.
|
|
|
|
27.6.2006, 13:33
Сообщение
#12
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 502 Регистрация: 15.8.2005 Пользователь №: 248 Молодежная организация: Не в организации |
Мой ответ прежде чем принять такое решение как брак надо попытаться обязательно пожить вместе... как правило после пары лет такого брака становится на все 100 ясно будет ли счастливая семейная жизнь.... А то придется через пол года на развод подавать... и зачем столько штампов в паспорте...
Я за гражданский брак... или как бы вы это не называли... P.S. Это выбор обоих... если они хотят проверить свои чувства и узнать каким будет их брак... -------------------- Будь зорким и бдительным...
|
|
|
|
27.6.2006, 13:41
Сообщение
#13
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 7.6.2006 Из: Москва Пользователь №: 770 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(doktor @ Jun 27 2006, 14:04) Ваня, BW прав, гражданский брак -это сожительство, а то что ты имеешь в виду - это зарегистрированный брак, Церковь действительно такой принимает по нашей немощи Брак как таковой это, если не ошибаюсь, объявление перед людьми о том, что отныне мы вместе, мы семья, одно целое. Именно объявление, так сказать перед всем честным народом. Зарегистрированный брак это как бы объявление о том что мы семья плюс затрагивание вопросов собственности и правовых вопросов. Не так давно по телеканалу Культура транслировали замечательный на мой взгляд фильм "Белые одежды". Так вот, как таковой юридической регистрации отношений главным героям произвести в силу стечения обстоятельств не удалось, но совсем не поворачивается язык назвать их отношения не законными, не семейными. Думаю не всякий случай удается подвести под определенный формат и трафарет, да и стоит ли |
|
|
|
27.6.2006, 16:28
Сообщение
#14
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 257 Регистрация: 14.2.2006 Из: Россия Пользователь №: 509 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Брак заключают между собой мужчина и женщина.
Это важно - государство только регистоирует их отношения и относит в соответствующее првовое поле. И еще что важно - Церковь также не создает брак, она благословляет брак, заключаемый мужчиной и женщиной. существует: 1- блуд (когда люди живут половой жизнью без намерения остаться друг с другом на всю жизнь, и без намерения создать семью) 2 - брак (ветхозаветный, брак язычников, иудеев, японцев, брак советских граждан - тогда, когда мужчина и женщина создают семью и объявляют ее таковой по существующим "правилам". То есть для древнего римлянина - это объявление брачующимися в присутствии 10 соседей на пиру. Или роспись в ЗАГСе, как делали наши бабушки). Церковь признает все таковые браки браками, а не блудом, так как брак существует и без Церкви (см. учебник Троицкого, Социальную концепцию Русской правосл. Церкви и др.) 3 - брак, благословленный Церковью (когда-то это было общее причастие и объявление епископом, сейчас - чин венчания). Отличие освященного брака не в том, что он "правильнее" как брак. Отличие в том, что за семью молится Церковь, Она призывает на брак особое благословение, и по Ее молитвам Господь дарует силы, укрепляет любовь. А брак без благословения Церкви, особенно если это не невольное, а сознательное уклонение от благословения, то такой брак остается без помощи Божией, без таинственных даров Святого Духа. Но венчанный брак - не значит православный. В православном браке появляется семья как малая Церковь, семья является корабликом для спасения, где муж и жена в любви вместе идут к Господу, к Любви. Соответствующее поведение, распределение ролей... Мне кажется, что главный вопрос в установке. О. Максим мне это объяснял так: если парень и девущка оказались на острове, где нет священника, решили пожениться, сообщили всем кто рядом об этом, живут, верные своей любви - это не блуд. Но если спать с кем -нибудь чтобы развлечься или чтобы попробовать, что такое брак - это блуд. И кроме того как мне кажется, так и не "попробуешь". Это совсем другие отношения. Одно дело выстраивать жизнь с тем, кто "пододет или не подойдет", другое дело - с тем, с кем будешб жить до смерти. И не "попробуешь" потому, что в браке тебе Господь поможет, а здесь в блуде нечистый... Так что вопрос - что обсуждать? Терминолония действительно зависит от контекста. Вопрос в сути. Или мы будем юлить и искать лазейки, или будем жить честно. Честь свою блюсти. -------------------- |
|
|
|
27.6.2006, 17:57
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 486 Регистрация: 20.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 185 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Я предлагаю закрыть тему. Для нас это естественно, что об этом спорить. А кто-то сомневающийся будет идти мимо... Нельзя рубить с плеча, особенно на форуме... Зачем нам темы, осуждающие людей?
-------------------- Господи, благодарю Тебя за все, что со мною будет, ибо твердо верю, что любящим Тебя все содействует ко благу.
|
|
|
|
27.6.2006, 18:55
Сообщение
#16
|
|
![]() Марусистка ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1642 Регистрация: 3.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 297 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(Попутчик Дима @ Jun 27 2006, 14:21) Мой ответ прежде чем принять такое решение как брак надо попытаться обязательно пожить вместе... как правило после пары лет такого брака становится на все 100 ясно будет ли счастливая семейная жизнь.... А то придется через пол года на развод подавать... и зачем столько штампов в паспорте... Я за гражданский брак... или как бы вы это не называли... P.S. Это выбор обоих... если они хотят проверить свои чувства и узнать каким будет их брак... Проверка чувств происходит очень хорошо без интимной стороны, проверяется насколько действительно люди готовы разделить вместе и горе и радость, а совместная интимная жизнь только может помешать это понять, т.к. усиливает страсть, физическую привязанность нередко совершенно далеких и чуждых друг другу людей. Можете не соглашаться, ваше право. -------------------- |
|
|
|
27.6.2006, 22:50
Сообщение
#17
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 47 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 760 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(doktor @ Jun 27 2006, 14:25) А мне кажется paradoks fm прав. Многие этого не понимают, а делают так из-за того что "красиво" или "модно" или "так принято" -------------------- ![]() ![]() |
|
|
|
28.6.2006, 8:20
Сообщение
#18
|
|
![]() Злой тролль=) ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1883 Регистрация: 26.6.2006 Из: Везде и всюду Пользователь №: 803 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Лена Перская @ Jun 27 2006, 19:45) Я предлагаю закрыть тему. Для нас это естественно, что об этом спорить. А кто-то сомневающийся будет идти мимо... Нельзя рубить с плеча, особенно на форуме... Зачем нам темы, осуждающие людей? Никто никого не осуждает,ни в коем случае!!!!!Но мимо этой темы невозможно просто пройти-это то,что окружает нас сейчас.Трудно сказать,когда мы к этому пришли,только вопрос в другом:как объяснить незнающим людям,что этого делать нельзя??? Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1151472009[/mergetime] Цитата(Попутчик Дима @ Jun 27 2006, 15:21) Мой ответ прежде чем принять такое решение как брак надо попытаться обязательно пожить вместе... как правило после пары лет такого брака становится на все 100 ясно будет ли счастливая семейная жизнь.... А то придется через пол года на развод подавать... и зачем столько штампов в паспорте... Я за гражданский брак... или как бы вы это не называли... P.S. Это выбор обоих... если они хотят проверить свои чувства и узнать каким будет их брак... Как же в таком случае люди жили раньше-20-30-40 лет назад?!Не было ведь этих "гражданских браков",а если и были-к таким парам относились предосудительно.Люди встречались,проводили вместе много времени и через полгода-год женились.И ведь с тех браков тогда мало какие распадались. Статистика неумолима:если гражданский брак просуществовал больше 4 лет-пары расстаются...либо женятся,но со временем многие все-равно расстаются. -------------------- Незаменимых людей нет -есть неповторимые.
|
|
|
|
28.6.2006, 14:52
Сообщение
#19
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 570 Регистрация: 20.11.2005 Из: Москва Пользователь №: 366 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(paradoks_fm @ Jun 28 2006, 10:08) Никто никого не осуждает,ни в коем случае!!!!!Но мимо этой темы невозможно просто пройти-это то,что окружает нас сейчас.Трудно сказать,когда мы к этому пришли,только вопрос в другом:как объяснить незнающим людям,что этого делать нельзя??? Незнающим никак не объясните. Вырастите своих детей знающими, и они будут поступать правильно. -------------------- "Сердце беззащитно...
А если его защитить, то оно не видит света." (А.С. Грин) |
|
|
|
28.6.2006, 15:45
Сообщение
#20
|
|
![]() Админ ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 3156 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва, Пресня Пользователь №: 154 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(doktor @ Jun 27 2006, 14:04) Ваня, BW прав, гражданский брак -это сожительство, а то что ты имеешь в виду - это зарегистрированный брак, Церковь действительно такой принимает по нашей немощи Объясняю еще раз четко и размеренно: ИМХО 1) Брак , зарегистрированный в ЗАГСЕ , но невенчанный - это НЕ БЛУД, а гражданский брак. (признавае6мый Церковью). 2) Брак, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ В ЗАГСЕ - БЛУД, А НЕ ГРАЖДАНСКИЙ БРАК, как все его величают. (НЕ ПРИЗНАВАЕМЫЙ ЦЕРКОВЬЮ). -------------------- Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 11:23 |