Вот решил создать тему... в которой мы могли бы обсудить исторические личности...

Как глав государства так и обычных людей...

Какие будут мнения...?

Мне всегда нравился П.А.Столыпин и О.Ю.Витте. Обожаю читать о людях, которые сами добились успеха и совершали успешные реформы в России.

Согласен... Они многого добились сами... Хотя столыпин и разрушил общину, чем нанес колоссальный вред сельскому хозяйству.


Да... если посмотреть на все исторические личности... то сколько хорошего то столько и плохого найдем...

Вот Дмитрий Донской... Олицетворяет собой борьбу за независимость Руси... И все его свершения просто неоценимы. Однако он также знаменит что огнем и мечем объединил Русь т.е. был виноват в междоусобице и гибели многих нивчем не повинных руссих людей..
Петр 1 - Создал Российскую Империю, вернее сверх державу... Но тоже сколько людей положил.
Александр Невский.... вспомним ледовое побоище? кого он сознательно поставил в головной полк? обычных крестьян которых просто смели...

Да много хорошего они сотворили но и много зла... Мое мнение что без зла нет добра... у каждого человека есть хорошие и плохие поступки...


Про канонизацию Николая II почитать можно в книге,а не на форуме.Если вы обсудить хотите исторические личности - обсуждайте.Благодарю за внимание.doktor

Дима, про это хорошо сказал Иисус Христос о блуднице: "Кто из вас без греха, киньте в неё камень"

А нам на встрече священник сказал, что Ц. Николай 2-страстотерпец, и канонизирован он лишь за то, что имея возможность выбор не уехал из страны и предпочёл смерть/ссылку. Он канизирован за смирение и непротивление, вот. А его жизнь и мягкий характер здесь не причём.

Добавлено автором Таня К. в [mergetime]1144850701[/mergetime]

А кто больше? Столыпин или НЭП с колхозами ты подсчитал?

Таня согласен совершенно... безгрешных нет... Есть мотивы поступков.

А про Николая... Мне кажется он очень сильно любил Россию, до конца надеялся что все образумится, да и принять его все отказались (это факт... англия отказалась принять Николая и его семью, хотя английский двор был в родстве... )... Жалко его по человечески... Его все предали... Вот кстати тема о предательстве...

На самом деле я стараюсь осмыслить то что меня окружает



Теперь по поводу НЭПа... Нэп был сменой курса когда Ленин понял что нельзя поднять страну не заинтересовав материально людей... А у нас сейчас до этого никак додуматься не могут...

И повторюсь что согласен с выводом что бегрешных нет...

Отредактировано.doktor

Думаю, не стоит однобоко судить Столыпина за развал общины.
Столыпинская хуторская система очень успешно прижилась у нас в Литве и со временем показала лучшие результаты, чем система общинная. Может литовский менталитет влияет...
Но изначально, думаю, идея хорошая.

Тема, конечно, прекрасная. Только вот как быть с фактами, на основании которых можно делать оценки?
Попутчик Дима, то, что ты написал об Александре Невском, Дмитрии Донском и Петре реальности не соответствует. Верно только то, что они любили Россию, как и Николай.
Таня К. Как ты ухитрилась поставить в один ряд П.А.Столыпина и С.Ю.Витте?
Если первый человек неоднозначный, тот второй просто вор. Конечно, если ты судишь о Витте по его мемуарам, то там он белый и пушистый. Успешность -неуспешность реформ? Спорно. Могу выложить таблицы по статистике сельского хоз-ва начала ХХ в., кто готов потратить недельку- другую на их анализ?
Может, кто придумает хороший формат для этой темы, чтобы какие-то общеизвестные вещи обсуждались?

Мой люб. ист. деятель Александр Невск

а мне Ярослав Мудрый

а вообще не интересуюсь

из персонажей, вообще людей, Антоний Великий, Николай Ставрогин

Я поставила в один ряд, поскольку они оба были реформаторами.

Заслуги С.Ю. Витте(заступлюсь а то совсем его бедного Laziale забил):
Экономика:Золотой стандарт рубля(стабилизация)
Транспортная система: Увеличение ж/д в России в 2 раза и перевод финансирования большей их части на счет государства.
Внешняя политика: Портсмутский мир.(Ему за это графа дали.)

А вообще, С.Ю. Витте классический пример того, как высоко человек может подняться и как больно ему после этого падать.(Начинал мелким чиновником. Стал графом, министром финансов. Умер в отставке от власти вообще, а после смерти и имущество опечатали)

По поводу воровства исторический анекдот: "Петр первый, устав от бесконечных доносов на людей за воровство, постановил было закон, где КАЖДОГО ВОРА ПОЛАГАЛОСЬ САЖАТЬ НА КОЛ.
У ВАС В СТРАНЕ ПОДДАННЫХ НЕ ОСТАНЕТСЯ...заметил один из бояр" А вы говорите Витте...

За Портсмутский мир его некоторые реакционно настроенные господа повесить предлагали . Титулом ему подсластили отставку, к этому не стоит слишком серьёзно относиться.
Война с Японией была следствием политики Витте. В конце 90-х гг. он толкнул мысль о продвижении в Корею, принадлежавшую тогда японцам. Дипломатией вытеснить их оттуда было, конечно, невозможно, а на военный конфликт хватило ума не идти. Витте отказался от этой затеи, и после постройки КВЖД на Дальний Восток внимания не обращал. А японцы поняли, чего можно ждать от северного соседа и занялись делом. Поэтому они были готовы к войне и начали её, когда захотели, а наши...
Эта ситуация мне очень напоминает франко-германскую войну 70 г. Французы 20 лет пугали Европу своей военной мощью, воевали в Африке, Азии, Америке, а в войну с немцами вступили с наполовину неукомплектованной армией.

Мой глубокоуважаемый исторический деятель - Государь Император Александр Третий..

А вот "обсуждать исторические личности" не хотелось бы.

Привет!! Всем!

У Доктора "диктатура" по поводу Николая II

Ладно не будем спорить.

Хотя я специально, помня про свое обещание фактически аргументировать позицию прочёл книги по церковной истории - протопресвитера военного и морского духовенства Георгия Шавельского "Русская Церковь перед революцией" и протоиерея Георгия Митрофанова по истории Церкви 1900-1927. Открывается очень много важного и интересного по нашей церковной жизни. Рекомендую всем прочесть.

Мне лично нравится Столыпин,
а что касается Витте то всё в нём было бы хорошо и никакой он не вор, однако его амбиции и гордыня под конец жизни взяли своё. Ради возвращения во власть он был готов на всё. И на сговор с самыми ультраконсерваторами. Ему повезло со смертью - умер в 1915 году как раз перед революцией.

Кстати его карьерная лестница была построена идеально - он прошёл от вокзального кассира до министра ПС, увидев и познав жизнь всех своих сотрудников. Нашим бы чиновникам так.

Только вот слишком ярким он был. каджется руководство страны в один момент устало от него, а затем просто стало использовать.

Привет, Доктор!

За что канонизировали Николая II гадать не нужно - смотрим доклад митрополита Крутицого и Коломенского Ювеналия по поводу канонизации Государя на архиерейском соборе-2000 и всё ясно. ссылка на сокращённый вариант доклада: http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Главное чтобы из его канонизации не делали вывод о его безгрешности как императора и не иделизировали самодержавие/абсолютную монархию

Да не ругайтесь вы. Многие не понимают, почему канонизировали последнего царя и резко против этого. Я тоже раньше, мягко говоря, не понимала, пока не объяснили. Тут доводы:Распутин, Кровавое воскресенье, нерешительность последнего царя. В общем-то оооочень серьезные доводы. Кого хочешь собъют.

2Виктор. Мне тоже нравится Столыпин. Но Витте был, несомненно, очень одарен. Просто власть-это очень серьёзное искушение, не все проходят.

Ну, наконец-то, интересующая меня тема. Ничего, я еще подниму из пепла тему про растения и исторические костюмы. Ещё надо что-нибудь про искусство добавить и будет самое то. Абсолютно светский православный молодежный форум с разносторонними интересами.

относительно канонизации Николая 2 у Андрея Кураева есть интересная статья "Что достойно подражания в жизни императора Николая?"

http://www.kuraev.ru/index.php?id=57

Мои любимые исторические персонажи: Дмитрий Донской, Александр Невский, Кузьма Минин, Столыпин, Ермак.

Мне кажется, что нельзя обсуждать и тем более критиковать поступки святых людей.
Александр Невский и Дмитрий Донской, между прочим, к лику Святых причислены.
Ребята, не берите греха на душу.

Солидарен с Анютой. Уж нам ли грешным их судить?