Выражение "оставлены Богом" никак не согласуется с христианством, то бишь с тем что Бог есть любовь. Если нас Он призывал молиться за своих врагов...
Для христианина не может быть "оставленных Богом".


Протестанты дальше от нас настолько насколько и мы дальше от протестантов.
Расстояние между нами (православными и протестантами) одинаковое, а вот каково расстояние между каждым из нас и Богом - неизвестно никому!


"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" )


ПС:
Удивительно, что самые очевидные вещи люди не видят! От этого-то восхищение найденным такое сильное )

Согласуется, особенно, когда человек сам оставляет Бога (как Каин или Иуда). Молиться призывал, но и призывал не отрекаться от Него ересями.



Бог любит всех, но вот того ли Бога любят будисты?


Андрей Кураев как-то замтеил, что христианство - очень нетолерантная религия.

Иван, я не знаю при чем здесь толерантность??? Есть люди, а есть производимые ими вещи, в том числе теории творения, мироздания и проч.
К человеку нужно относиться с любовью, а не с толерантностью. А свою точку зрения нужно иметь и уметь ее объяснить.

Пришел в голову каноничный пример:
Есть две физических теории: согласно одной скорость частиц не может быть выше скорости света (коей я придерживаюсь), согласно другой - эта скорость частиц может быть выше скорости света.
Очевидно, что верна лишь одна из них. Но это не повод для рождения отрицательных чувств к коллегам, придерживающимся другой теории.

То же и в христианстве - собирались епископы на Вселенские соборы, обсуждали ту или иную точку зрения и принимали решение. Другое дело, что были те, кто потом осознавал ошибочность своих взглядов, а были - кто упорствовал в своих заблуждениях и оставались еретиками.

Внесу и я свои 5 копеек.


Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси. (Пс. 81:6)


Ложный. Путь, которым шел разбойник - ложный. Но Господь его выправил! Правда, разбойник повисел на кресте, потом ему перебили голени, но слово Господне - истина! Т.к. "... Сын Человеческий при­шел взыскать и спасти по­гибшее. ...." (Мф. 18:11, Лк. 19:10, что интересно - в разных контекстах!)

Тут 2 момента - 1. Ответы есть в Писании. Например, "если кто не родит­ся от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. " (Ин. 3:5), "...если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." (Ин. 6:53). Притчи. Пророчества, например, о Страшном Суде.
2. Апостол Павел - «Слово Крестное погибающим убо юродство есть, а спасаемым нам Сила Божия есть» (1 Кор. 1, 18). Т.е. не спасенным, а спасаемым и не погибшим, а погибающим.

Т.е. до конца все не ясно, но конец любой дорожки заранее известен.

Мусульмане тоже бывают хорошими. В каких-то ситуациях они даже хорошее, чем христиане. И что? Кто получит наследство, дети или слуги?

Конечно, не важно, что за вопрос?! Только где Бог ждет буддистов? в нирване? Ага, а католиков - в чистилище? А протестанты - все до единого уже купили билет в Рай и могут делать, что хотят - надежную бронь обеспечивает ксива верующего. Или Бог ждет покаяния буддиста, протестанта, католика, православного и пускает к Себе только тех, кто способен (!) жить рядом с Ним? Что если, как Петр, многие скажут - Господи, выйди из моей лодки? Не на это ли направлено все Евангелие - на обожение, на то, чтобы человек сказал - Господи, войди в мою лодку и останься там? Смогут ли так сказать буддисты? Протестанты, имеющие превратные понимания о спасении? Другие религии? Конечно, у нас больше задач, которые касаются нас самих, но иметь правильное представление не повредит именно для решения этих самых задач.

Спасибо за ваши отклики. А вопрос действительно упирается в ставшее уже классическим разногласие между православными насчет возможности спасения вне Церкви. Но - не нам судить, поэтому приведенную цитату с радостью принимаю как руководство к действию

P.S.: только что вернулась от своей подружки-протестантки, знакомилась с её мужем и новорожденной доченькой, как у них славно

Да, что правда, то правда. Англикане, кажется, "дальше" всех зашли. Там одна история возникновения этой церкви чего стоит. Помню, году в 2003 в нашу гимназию приезжала англичанка, молодая девушка, учила нас языку. И вот нам потом рассказали, что она собирается быть "священницей". Мы, православные дети, просто испугались, с кем приходится общаться, но нам объяснили, что "у всех свой путь к Богу".
А еще на фоне бесчисленного разнообразия христианских учений протестантского толка нелепыми выглядят все экуменические порывы с их стороны, а объединение РПЦ и РПЦЗ - чем-то неземным и чудесным.

И как это противоречит моему утверждению?

Я имел в виду, что с точки зрения достижения спасения ответ однозначный - Истинно то, что путь разбойника закончился спасением.
Это же ответ на вопрос Elien о том возможно ли спасение вне Церкви.

Алексей, ты приводишь много цитат, которые мне часто не понятны в плане отслеживания цепочки умозаключений.
не родится от воды и духа - думаю, тебе хорошо известно, когда человек был крещен без воды.. скажем в пустыне.. поэтому непростой вопрос - что есть вода и дух?
А на этот вопрос ответить думаю нам с тобой не под силу, мне, во всяком случае точно. Да и не надо оно мне...

эмм.. опять не понял..

Откуда ж мне знать кто получит наследство, и кто - дети, а кто - слуги. Еще раз повторюсь - на этот вопрос тебе никто не даст ответа!

Леш, по-моему ты однобоко судишь людей.. Еще в 101й раз повторюсь - я не знаю, где и кого будет ждать Господь! И не хочу этого знать!

Ответ на этот вопрос - он зачем вообще??

Не нужен, т.е. невозможен. Но из-за него много всяких разногласий происходит.

Наверное, всё гораздо проще и в помощь тут смирение - оно же, скорее всего, и ответ на все вопросы: сознаём себя неспособными что-либо уразуметь, а занимаемся тем многим, что нам Богом послано в собственной жизни.

В виду того, что мы не способны уразуметь и многомиллионных попыток это сделать, стоит говорить все-таки о сложности с человеческой точки зрения :-)
Смирение рулит однозначно! Научиться бы его вовремя находить...

Ага... Вот в том-то и вся загвоздка: простота несказанно сложна в достижении. Но надо трудиться!

Однозначно! В три года читать несказанно сложно, а вот в 28 - проще простого! )

Эх, а ведь правда) Значит, еще не всё потеряно, надежда есть )))

Чем больше мы знаем, тем больше знаем, что ничего не знаем.

Вообще, в христианстве есть две точки зрения. Одна - надо поститься, смиряться, молиться строго, исполнять все ритуалы, буквально следовать святым отцам и т.д. Другая - надо быть "открытыми", современными, быть выше старомодных "обрядов", жить "по-евангелию", быть "настоящими" и "подлинными" христианами, "Бог любит всех" (значит, можно не париться - Он всех спасет, главное - верить в Него) и т.д.

И та, и эта точки зрения ошибочны. Если следовать первой - в итоге стать маргиналом, вроде нынешних старообрядцев-раскольников, второй - путь Лютера, Кальвина и прочих.

Согласна, но вот эта золотая середина как раз очень сложно отыскивается. Поддерживает духовный совет, наставление, вовремя прочитанная книга и т.д. Или даже душевный разговор с единомышленниками - тоже очень помогает. Иначе, действительно, перестаёшь видеть очевидное

В виду того, что изначально каждый из нас находится в заведомо отличных от другого условиях, как внутренних (всмысле генного, биологического, внешности и пр.) так и внешних (родители, учителя, друзья, общество, климат, и проч.) золотая середина у каждого будет своя. Это вроде тоже очевидно :-)

Это да, но за 2000 лет в Церкви наверняка есть опыт, как пройти золотой серединой, не скатываясь в сверхконсерватизм и беспощадное обновленчество.

У каждого человека своя очевидность - что очевидно и "ну ведь ясно видно и всем понятно" одно, то другому отнюдь неочевидно. ))))

Алексей, привет благочестивому семейству!

А вот мне думается, что сейчас как никогда пришло время не миссионеров, а родителей. Кураев сделал уже всё, что мог сделать. Все, кто до него "дорос" книжки его прочитали. А сейчас нужно растить именно православного родителя - маму и папу, которые не сдают детей на поруки бабушек-дедушек, няней и детских садов, мультиков и продвинутых программ, а сами своими локтями раздвигают деткам науку христианской борьбы со страстями, науку любви к врагам и побеждать силой Креста, а не секретным соком Гамми. Опыт показывает, что когда посеяно неправильно, то когда вырастает, уже поздно, человек уже никогда не становится "клиентом" миссионеров, ему это уже не надо. Он идёт к "колдуну Гамми" или доброму волшебнику и просит "волшебного зелья". В лучшем случае как дань традиции он сходит в церковь, поставит свечку или принесёт булку на аналой за упокой души умершего. И всё.
А площадку для миссии я могу подсказать. Но не на форуме, потому что любую хорошую идею крадут продвинутые активные протестанты и всё отбирают у русских, которые впадают часто в спячку по погодным показаниям.

Алексей, ну чего ты споришь? Просто надо иногда сделать что то такое, чтобы с человеком на равных общаться. Ногу подвернуть, образно говоря, уронить кошелёк с зарплатой, извиниться за то, что слишком хороший, не можешь понять тех, кто тебя ниже... Ну, что нибудь сделать, чтоб поклон вышел.
У тебя вон борода как хорошо растёт, знаешь как другим завидно? )))

Виктор, привет! Чего это ты тут раскис? Кто тут у нас Православие уничижает? А? атата. Толерантность - удел политиков, а наше дело слушаться Христа. Тем более что есть за что работать, ибо сказано: "блаженны кроткие, ибо они наследят землю", т.е. только кроткие, а не толерантные. Разница имеется.