Я не виноват, что первые попавшиеся аргументы оказались столь убедительны, что уравновешивают мерзости большевизма. А сколько ещё интересного может быть впереди, например, папаня Марь-Кирилловны, групенфюрер СС, – вот кто предал Россию так предал!
Может, хватит пока, правильно же говорят: не тронь г. – вонять не будет.

Найн.
Скажу за себя. Конкретно я стараюсь дистанцироваться от интернет-полемик в последнее время с одной стороны и испытываю острый дефицит времени с другой для полномасштабной и серьёзной полемики. Даже сейчас я пишу между делом.
Однако аргументы Ваши убедительны только для Ваших сторонников.
Например.
1. "Но заслуги его перед Россией также велики, и если народ российский в массе не рвётся порушить монумент, как французы Бастилию, значит, заслуги превышают количество негатива"
Логическая ошибка. Из того, что народ в массе не рвётся порушить монумент не проистекает, что он считает заслуги превосходящими негатив.
2. "следуя вашей логике, надо отправлять в Германию останки немецких солдат и офицеров, погибших в Великую Отечественную войну. Вот они принесли на российскую землю зло, реальнейшее зло."
Здесь иначе. Рейх не являлся врагом религиозным. Рейх был врагом нашей страны и нашей нации. Не каждый конкретный солдат Германии был таковым. Потому к останкам солдат Рейха, не запятнавших себя военными преступленями, отношение как к останкам павшим на любой войне, определяется традицией. Традиция же такова, что отношение это - уважительное.
Также и могилы красноармейцев времён Гражданской войны. Каждый конкретный красноармеец не был врагом Веры Христовой, потому отношение к ним в рамках традиции должно быть в целом уважительное.
Вот если бы на нашей территории оказалась чтимая могила Гитлера или ещё какого-либо крупного военного нацистского преступника, тогда сравнение с Лениным было более уместно.

Малер сказал как отрезал, чо. :-)
Либо мы православные и оцениваем грех и не воздаём почести богоборцам, либо мы с богоборцами - со всеми вытекающими в жизни сей и будущей.

http://www.foma.ru/pamjatnik-eto-moralnaja-ocenka.html

Сталинские соколы по небу летят,
Нет на свете лучше и добрей ребят!
Милая отчизна, ты навек живи
Лучше коммунизма строя не найти!


А серьезно, вот тут вы все хаете, типа коллектевизация, Гулаг... УЖОС...
Что по моему сделал хорошего Сталин?
По моему коллектевизация дала шанс простому народу...
Ну да были крепкие крестьянские хозяйства, но какие были перспективы у
детей этих хозяйств? Да никаких!!! В лучшем случае стать мастеровыми...
Началась коллективизация люди побежали в города,
многие стали директорами заводов, крупными учеными, инженерами...
Сталин дал шанс людям из обычных простых слоев пробиться в жизнь!
Стать умными, выдающимися людьми!
(с) Александр Зиновьев
Да были перегибы, гулаги, и пр.
Но не будь коллективизации и Сталина, мы бы тут сейчас с Вами бы не
общались, а батрачили бы сейчас на полях тысячелетнего Рейха от Атлантики до Урала...
(с) Мое мнение...

Ольга Дубова. Советский Союз. (Ютуб)

Совестский союз. 70е...

Спасибо товарищу Сталину за уничтожение троцкистов и старых большевиков-ленинцев! Только за это! За остальное - он в аду, слишком много крови на нем.

А про перегибы - думаю, пройди ты через даже небольшой арест, сразу бы мнение поменял. Не дай Бог никому из нас, впрочем, от сумы да от тюрьмы не зарекайся.

Россия была свободной при Царе Николае Втором. Но, увы, развивалась экономически и разлагалась духовно, когда ее разваливали враги - представители тайных сил.

Ты можешь себе представить Гитлера против Царской России? Да национал-социализм просто не смог бы появиться на свет.

Православному восхвалять коммунизм - все равно, что немцу - национал-социализм.

Коммунизм - это и зверские расправы над священнослужителями, монашествующими и просто верующими, и стукачество, и разрушение храмов, и костры из икон и священных книг.

Похвалил Сталина - похвали Гитлера - это другой полюс той же идеологии. У меня куча нацистских материалов, там на немецких фотографиях многое до боли похоже на наш советский строй, с рядом незначительных отличий.

Стыдно, Гриша! Знаю, что ты не обидишься, а модераторов, пожалуй, оба сообщения попросим удалить, если Григорий сам согласится на это... и его сообщение, и мой отзыв.

Восхваление коммунизма - отречение от Христа.

Всему свое время...
ВО время революции общество отреклось от императора,
Сталин был неизбежен... Был бы Троцкий было бы хужее во сто крат....

Митрополит Волоколамский Иларион уверен, что тело Ленино должно быть захоронено.

В программе телеканала «Россия-24″ «Церковь и мир» 22 июня он рассказал о своем недавнем разговоре в самолете: «Буквально вчера я летел в самолете с одним очень известным старцем-духовником. Мы в разговоре затронули тему демографии. Говорили, что у нас уменьшается численность населения, особенно в деревне, на селе. И он мне сказал одну вещь, которая сначала меня несколько озадачила. Он сказал, что все это будет продолжаться до тех пор, пока не будет снято проклятие с нашей земли. Я спросил: «А что Вы имеете в виду под проклятием?» — и получил ответ: «Пока труп не будет вынесен с Красной площади. Страна не может развиваться, пока над ней тяготеет этот грех и это проклятие».

Митрополит Иларион подчеркнул, что мавзолей уже лишен некоего элемента сакральности, от него убран почтённый караул. Нельзя превращать его в музей. «Тело должно быть где-то захоронено. Для кого-то это будет могила выдающегося политического деятеля, для кого-то – могила преступника, но, как и тела всех людей, оно должно лежать в земле. Примирение, если говорить в христианской перспективе, подобно исцелению. Чтобы исцелить человека от болезни, нужно, прежде всего, правильно поставить диагноз. До тех пор, пока не будет правильно поставлен диагноз, невозможно начать правильное лечение. Когда мы самим себе честно поставим диагноз, не стыдясь называть болезнь болезнью, причем серьезной, тогда мы сможем нащупать и пути к исцелению».

©

А кто это - такой ооочень известный старец-духовник, который занимает позицию выноса трупа из мавзолея и в последнее (с маленькой буквы!) время летает на самолетах туда-сюда? Мы его знаем, я так думаю.

Ну всё, дело в шляпе - зароем Ленина, снесем мавзолей и так заживем, без "проклятия", что все страны нам обзавидуются. ))))

был бы повод для смеха, ок. Но я сильно подозреваю, что нам известно, кто этот кто-то, неназванный духовник. В т.ч. и тебе. И я бы относился к его словам серьезно. Как и, думаю, митрополит Илларион. Коль уж он решил рассказать об этом широкой общественности. Ты же понимаешь, это все равно что утечка данных... Это значит - обнародовать на всю страну четкую взаимосвязь, над которой ты изволил поглумиться. И под ней поставить 2 подписи - свою (она значит тоже немало) и еще 1, некоего человека.

Короче, есть мнение - Иван, ты не прав.

Ну и чем это отличается от царебожия? там тоже про "проклятие" толкуют в связи с "искупительством" царя Николая II. А тут еще недавно читал на Правмире о.Владимира Воробьева (ректор Тихоновки), что революция наверное послана за угасание евхаристической дореволюционной жизни (т.е. мало стали причащаться).

Пока что я вижу два частных мнения - митр. Иллариона и некого духовника.

отличается от царебожия тем, что

а. нет призыва каяться в несовершенном личном грехе
б. нет подмены Христа на какого-то конкретного человека, якобы повторно совершившего искупление (именно!) грехов людей

тут где искупительство? я - не вижу.

За что послана революция - вопрос хороший. И вопрос поставлен правильно. Но это другой вопрос, т.е. оффтоп.

Ничем не отличается - и тут и там некая технология. У царебожников - надо покаяться и настанет счастье. У сторонников выноса Ленина - вынести мумию/сровнять мавзолей и настанет счастье.

Алексей, Ваня хотел тебе указать на



но т.к. он человек скромный и тактичный, в отличии от меня, делать этого не стал



Где-то это я уже слышал...

А, вот: "Борис, ты не прав!"

Согласен, технология есть, с этим никто не спорит. Меня наводит на размышления, что митрополит Илларион (де-факто - это спикер Русской Православной Церкви и второе лицо после Патриарха) сделал такое заявление и именно в таком контексте.

Ну и что ? Если он митрополит, спикер, второе лицо и т.д. -- он уже Духоносный ? Жалко, что ПравМир пропускает такое

22 июня 2013 года гостем телепередачи «Церковь и мир» на телеканале «Россия-24»...

Это - не ПравМир. Это - на всю страну, с телеящика! Но дело даже не в этом! Не назван некий старец-духовник (надеюсь, не перепутали при распознавании речи). Я знаю только 1 такого любителя летать в самолетах и ненавистника сов.власти и лично ленина. Однако, имя не названо и от этого - непонятки. Зачем сказал владыка? Кому и что он хотел намекнуть?

Как в свое время архимандрит Кирилл (Павлов) на вопрос, есть ли в наше время старцы, ответил: «Старцы - не знаю. Старики - есть»

Так что может старичок-духовник


Вот второй

.

Из текста очевидно, что вынос тела Ленина есть условие необходимое. Но ничего не сказано о том, что оно достаточно.

хорошо сказано. я это почему-то не отметил сразу

Иван, ну а ты считаешь, что каяться и исправлять ничего не нужно? ну наворотили наши предки делов, Ленину-богоборцу возвели "усыпальницу" на Красной площади- ты это предлагаешь оставить все как есть ? Не кажется ли тебе, что оставляя мавзолей на Кр.площади мы создаем традицию преемственности и соглашаемся с тем, что было совершено Лениным. Не является ли это соучастием во грехе богоотступничества ?

По-моему это весьма индифферентная позиция, равнодушие ко злу - пресловутая толерантность.

На всякий случай напомню, что Алексей Михайлович, почему-то счел для себя необходимым перенести мощи свят. Филиппа Московского, убитого по приказу Иоанна Грозного, более того Царь публично каялся за преступления своего прадеда. Мне кажется это был действительно христианский поступок.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4143.htm

А вот мы почему-то ни каяться ни хотим, ни хотя бы очиститься от символов безбожия. Нам все равно, и символы как будто бы просто так, не имеющие смысла - будто в силу Креста не веруем.