http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795604.html

есть о чем подумать. Там в конце еще есть ссылочка на оригинал. Ту давать не стал - там есть матершина. Так вот, после прочтения всего можем дружно подумать -

1. Почему вдруг в ветке про мусульманский праздник оказалось ссылка про Кубань
2. У нас в Москве все не так плохо, во всяком случае, не так, как заслуживаем
3. Что можно сделать, пока не клюнул жареный петух.

по 3-му пункту. Мне кажется, что есть еще 1 штука, до сих пор как-то не учтенная (во всяком случае, в подобных обсуждениях не всплывавшая), как организатор народных масс. Это - церковная община. Диакон возглашает - миром Господу помолимся - вот "мир" - это и есть та самая община, это другое ее название. Это было успешно уничтожено в советское время. Т.е. было сделан разрыв между Церковью и конкретным человеком. Надо, чтобы этот мир снова начал жить.

Почему это важно. Я ходил в 2 храма не 1 год и по временам задавался вопросом. Когда поздравляли отца настоятеля на день рождения (кстати, непонятно, почему не на день небесного Покровителя), от имени приходского совета обычно поздравлял уполномоченный человек и вручал цветы. Так вот, кто это приходской совет? Совершенно незнакомые люди. мы ходим в храм около дома, и я разговорился как-то с прихожанином - есть какая-то оторванность от приходской жизни. Очень много людей ходит в храм, исповедуется, но к жизни прихода отношения не имеет. Настоятель инициативу не проявляет, батюшки себе служат, люди исповедуются и причащаются. Все хорошо. Каждому - самому по себе.

В этом контексте МР (которая осталась в памяти - образца до 2009 года, не состоящую из шашлыков и заговений) можно рассматривать как частный случай прихода. Т.е. как то, что можно и нужно воплотить в каждом приходе, где обязательно должна быть совместная деятельность, сплоченность, подкрепляемая совместной молитвой. Когда народ обзаводится семьями, это все тяжелее, но вопрос в пропорции между трудностями и желанием. Вера без дел мертва, но очень часто мы забываем об этом сразу после службы.

Мне кажется, надо любыми путями на приходе стараться влиться в проекты, которые есть или пытаться инициировать что-то новое, если голяк. Бывает и такое, видел. Надо любыми путями искать единомышленников, т.е. людей, которые хотят вместе реализовать проект на приходе, как поступила в свое время Аня Дмитриева - она просто стала это делать.

Посмотрите, как поступают наши враги - как на войне. Деньги (и связи) решают все. Если есть что-то такое "конкретное" - то прибавляется - побеждай числом. Они сплочены, мы - не всегда и не везде. Надо исправлять. Пока не поздно. Если на каждом приходе будет крепкая (и большая) церковная община, то в случае чего она может сыграть роль... хм... такой большой "семьи".

Еще момент. При рассмотрении подобных случаев, как ссылка выше, надо учитывать такой момент, как совместная молитва друг за друга и молитва о прощении своих, личных грехов. Ее надо усугублять. Очевидно, что общего улучшения ситуации у нас в стране ждать не приходится, и чтобы вспомнить слова Христа, что "волос с головы вашей не упадет" (с учетом личной объективной осторожности в существующих условиях, общего положения дел - примерной картины происходящего (духовной, политической, экономической) + ряд других факторов), надо подумать перед этим, входишь ли ты в малое стадо овец Христовых? Увы, очень часто - только по названию.

Простите, все очень безтолково и сумбурно. Бог даст - подправлю.

Аминь, брат!

На все 100 % согласен.

один из главных моментов, высвеченных этими происшествиями... В нашей среде по временам появляются уроды, которые не дают не то, чтобы как-то развиваться, но просто не дают жить людям. Разбой, изнасилования, убийства... Они не гастарбайтеры и не диверсанты, они выросли из нашей среды, но они глубоко враждебны этому обществу, они паразитируют на нем. Также как на здоровом (изнутри) теле не появляются гнойники, так же такие же паразиты не могли появиться в здоровом обществе. Здоровым общество будет тогда и только тогда, когда движущие силы этого общества, при условии, что они составляют значительную его часть, будут воцерковлены.

Простой пример из истории - сначала малочисленная, затем умножившаяся группа красных. Они также вышли из среды своего народа. Ну, это если не брать ленинских засланцев, часть из которых, впрочем, которых также выросла в России. Люди - это не грибы, и, чтобы сформировался человек определенного поведенческого типа, к с определенными взглядами на жизнь, общество должно этому способствовать или, как минимум, не противодействовать. Такое общество, если рассуждать, в т.ч., в контексте произошедшего на Кубани - больное. больше 10 лет не могли эту заразу извести. Их убивали, били, прочее... Почему? Потому что Цапки и их приспешники - из их же среды. Очень многие члены банды жили в Кущевской. Знаете, что было бы, если бы народ реально сказал бы: "кто как хочет, а я терпеть не могу"? Гражданская война в пределах отдельно взятой станицы, без линии фронта. Каждый сам за себя. + Уничтожение органов власти. Потому как все повязаны порукой. Был бы безпредел. Замкнутый круг, да?

Для больного общества - да. Мне так кажется (в этом я не согласен с тобой, Андрей!), что общество должно выздоравливать изнутри. И возможно это только через Церковь. Во всяком случае - у нас.

Да, есть много "успешных" стран - типа Финляндии, к примеру. Недавно на ютубе нашел небольшой очерк Кураева про Финляндию. Почему интересна именно эта страна - она раньше входила в Российскую Империю. Теперь это благополучная европейская страна... Но очень многих финнов главным образом интересует... потребление - поход по магазинам, накопления, приобретения каких-то вещей (со слов Кураева). Их протестантские пастыри не оправдывают своего звания в принципе - большая часть из них не верят в Бога, вообще. Складывается впечатление, что лучше нам терпеть скорби, но быть более... живыми, как-то так... во всяком случае, через скорби иметь на это шанс. Дописываю...

Алексей, отвечу в кратце. Я нигде не отрицал, что наше общество глубоко больно, и что нам, русским, надо меняться, воцерковляться. Мы действительно не достойны по своему состоянию Монархии. Все различия, которые я вижу между нами это то, что ты говоришь - нам надо самим поменяться, всем воцерковиться. А я говорю, что само по себе наше общество в своей полноте не способно на это, как не способен духовный младенец сам научиться говорить, читать и т.п. Его нужно учить!
Нашему народу, как стаду, нужен добрый Пастырь! Народ обычно ведом своими элитами! И если элиты вместо воцерковления зовут к евроинтеграции и модернизации, то никакого воцерковления не произойдет. Т.е. десять человек из тысячи воцерковяться- да, такое возможно. Но чтобы 800 человек из 1000 воцерковилось, когда со всех каналов, газет, радиостанций льётся культ мамоны, извращений, удовольствий и стяжательства. Что нужно делать с неокрепшим духовным организмом ? Ограждать его от вредных бактерий! Кто может это сделать, если ребенок не понимает ? Старший, родитель. Царь- батюшка или власть. В чьих руках находится ТВ ? Кто сможет ввести цензуру в СМИ ? Кто сможет снять цикл-просветительских фильм и заставит тысячи платных агитаторов (сейчас убеждающих русский народ в необходимости миграции) заставит их говорить о важности доброделания, исповедания грехов, духовной ответственности власти перед Богом.
Так вот без смены элит, никакая духовная модернизация к сожалению не возможна!
Русскому народу как и более тысячи лет назад нужен новый князь Святой Владимир, который поведет наш народ к идеалам Святой Руси! Сами мы ни на что к сожалению не способны.

Видишь, малое стадо! Как же всех можно загнать в Царство Небесное, как Владимир загнал киевлян в Днепр? Ну да, крестил, некоторые даже наверняка уверовали, но большая часть как веровали в божков, так и сейчас верят. Добрый Пастырь у нас уже есть - и овцы Его стада знают Его. Остальные - никогда Его не услышат.

Алексей, скажи пожалуйста, ты почитаешь святых почитаемых в РПЦ ?

Что значит почитаю? И какое отношение это имеет к словам Христа о малом стаде?

Молишься ли святым, поклоняешься ли мощам, почитаешь кого либо из святых своим покровителем ?
Почитаешь ли ты св.Мученика Николая Второго ?

Почему спрашиваю, потому что в твоем стиле чувствуется некое пренебрежение к святым, которое в общем-то свойственно всем протестантам. Не знаю переменил ли своё отношение к святым, но пока что-то не особо чувствуется.

А что, я все это должен делать? И к чему все эти странные вопросы?

Т.е. ответ на все вопросы нет ?
Просто я для себя хочу понять, я разговариваю с православным человеком - в смысле исповедания учения православной Церкви, толкования Евангелия святыми отцами, принятия церковного Предания.

Или с человеком которой всё это отрицает и признает только само Евангелие.

То что ты цитируешь Евангелие конечно похвально, но само по себе, не разделяя Православного понимания слова Божия, не сильно облегчает дело(и сектанты, и бесы тоже цитируют). Я не сужу и конечно могу ошибаться, но вообще мне кажется если тебя спрашивают, почитаешь ли ты святых, тут надо не выкручиваться и не отвечать вопросом на вопросом, а четко ответить да, если почитаешь.

Это ведь уже не праздный вопрос, а вопрос исповедания веры.

Ну я же не спрашиваю тебя о твоей растительности на лице, хотя в 16 веке, этот вопрос был вполне конфессиональным. Вопрос несколько в другом: ты предлагаешь построить здесь на земле некое государство, такое, что все граждане являлись бы членами Церкви. Я лишь высказал мотивированное мнение, что это вряд ли возможно. Потом пошли некие странные вопросы. Заранее предупреждая вопрос о пятом пункте: да.

Вопрос бороды конечно тоже важный, однако на мой взгляд менее важный чем вопросы вероучения, в частности почитания святых. Исходя из твоей фразы описывающей факт Крещения Руси св.князем Владимиром


как, цитирую " Владимир загнал киевлян в Днепр? Ну да, крестил, некоторые даже наверняка уверовали, но большая часть как веровали в божков" вызывает сомнение твоего почитания свв. Для протестанта это в общем то нормально, но для православного как то странно.
Алексей, ты ведь перешёл в православие и почитаешь святых сейчас ?



Я не говорил, что на земле можно построить такое государства, в котором все его члены будут членами Церкви. Это утопия - идея построения Царства Божия на земле. Я говорил о другом- максимального эффекта можно добиться в условиях, когда власть будет способствовать, а не препятствовать воцерковлению своих граждан. Я предлагаю не построения некоего государства, я хочу возрождения Святой Руси.


Почему же странные ? Если человек не принимает во всей полноте вероучения Православной Церкви, то где гарантия что его "мотивированное мнение" есть мнение правильное ?



не понял. какой вопрос ?

А что, разве крещение Руси происходило по другому? Что, сейчас люди не верят во всяких божков? Государство способствует Церкви... Весьма сомнительно, по мне так это два весьма параллельных института. Если взять совсем недавнюю историю, 19 в России, то можно заметить достаточно сильные попытки влияния государства на Церковь. И к чему все это привело? К фактически полной формализации духовной жизни, к сожжению экземпляров Библии на русском языке, к взращению поколения нигилистов, социалистов и прочих -истов, которые не хотели надевать на себя смирительную рубашку, в которую фактически государство превратили живую Церковь. А потом они и сделали фактически революцию. Вера во Христа не должна быть неким придатком к функциям гражданина, наоборот, вера подчиняет себе всю жизнь человека. Ты сомневаешься, что я как то неправильно подкрепляю свои мысли цитатами из Библии? Ты предпочитаешь прятаться за ворохом комментариев? На одну и ту же тему, в различных работах учителей Церкви (в т.ч. и по обсуждаемой нами) можно найти достаточно широкий спектр мнений, но я не хочу этим заниматься, зачем?

А сейчас кто мешает? Иди и воцерковляйся. Храмы, молельные комнаты, киоты, поклонные кресты есть почти в каждом населённом пункте. Конечно мало, конечно много ещё надо восстанавливать. Но они есть. И в церковную общину, возвращаясь к теме, можно вступить. Но количество их членов, насколько понял, величина постоянная и не склонна к увеличению... Значит, это попущение Божие. Значит, пока не угодно Господу, чтобы общинники увеличивались просто, в арифметической, геометрической и прочих прогрессиях. А вы говорите о монархии. Ну и ну... "Проблема" с церковными общинами ("общиной Россия" в целом и соотношением с монархической идеей) есть, она существует, её, возможно, надо решать, но не надо действительно "загонять в Днепр". Иначе отвернутся не только захожане, но и прихожане.

P.S. Мне всегда нравилось, что в храме никто не лезет, никто никуда не зовёт и не тащит на всякие собрания в отличие от пристававших на улице всяких сектантов. Не задаёт лишних вопросов. И так далее.
Ещё раз говорю: кто хочет вступать в общину - вступит в неё. А пока надо действовать примером, уговаривать, объяснять, а не загонять на обязаловку по ОПК.

Я просто спросил почитаешь ли ты святых вот и все. Ежели нет, так и скажи- никто тебя в камни кидать не будет.



Мешает пропаганда культа потребления, мамоны и разврата, которые изливаются изо всех СМИ, как печатных, так ТВ и радио. Также либеральных СМИ активно муссируются антицерковные мифы. В информационную эпоху необязательно закрывать храмы, достаточно исказить, опорочить или просто замолчать доброе слово о Церкви.

Я хотел уточнить, что ты понимаешь под термином "почитание", ты ответил, что "почитание" - это "почитание". Угу. Шаббат уже закончился, цветочки.

На мой взгляд человек, который почитает какого-либо святого, то он молиться ему, уповает на его помощь, небесное покровительство, особую молитву перед Богом или просто славит его, пытается подражать подвигам, молиться перед его иконками, старается поклониться его мощам (если они конечно есть) и т.п. В этом смысле почитаешь ?

Мощей Его здесь не сохранилось. В общем-то Он же живой человек. Пока. И во все веки тоже. Так что на все приведенные тобой вопросы - кроме одного, но я уже объяснил причины - я уверенно отвечаю ДА! Ой, Дима пришел. Шухер.

Ты о ком ?