Т.е. критерием правдивости "глас народа" быть не может и апелляция к нему не имеет доказательной силы.
Так и записываем.

Радуюсь, что Вы признаёте, что сталинизм сейчас штамп, причём распространённый.
Но.
Я говорил, что СССР был адом?
Где?
Всякие же призывы к взвешенным оценкам по моему опыту сетевых баталей являются лишь призывами к признанию СССР раем. Извините, если ошибочно понял Вас.

Разумеется - Россия.
Под монголо-татарским игом же тоже была Россия? Да. И мы её тоже любим. Была подмонгольская Россия адом? Ну - первые десятилетия, конечно, была. Но мы ведь её любим? Любим. Жила под игом, была, в общем, вассалом, даже вместе кое-какие боевые действия вели.
Но это значит, что мы должны любить Батыя или Неврюя? Золотую Орду? Призывать к "взвешенной оценке" усекновения всех, кто выше тележного колеса?
Нет уж. Я лучше как-нибудь штампами.

P.S. Кожинов большой, а времени на работе мало.

1) В Боге брат.
2) Хорошо.
Почитайте: Кары Мурза Белая книга реформ.
или что реформаторы сделали с экономикой России (примерно половина)
С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков
http://www.kara-murza.ru/books/wb/

3) Еще не известно в какой ловушке мы сами окажемся.
Может Сталин еще цветочками покажется:
СКОЛЬКО В РОССИИ ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ?
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm

4) Почитайте Кожинова.
Во Франции был Наполеон и что следует ли отсюда что всякая империя зло ?
Всякая революция зло. Контреволюция это ответ на революцию, осуществляют её как правило теже революционеры...
И она посуществу воплощает в жизнь какой меркой мерите такой и Вам отмерено будет.

Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1901 - 1939)
Глава 2. Что такое Революция?
http://www.hrono.ru/libris/kogin2.html
Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1901 - 1939)
Глава 10. Загадка 1937 года
http://www.hrono.ru/libris/kogin10.html

Причина революции не только в глупости мас ... но и грехах и испорченности власти.
(Не царя хотя и у него были свои ошибки а именно власти).
Читал : Густав Герлинг-Грудзинский. Иной мир.
http://lib.ru/MEMUARY/GRUDZINSKIJ/
Мне книга понравилась больше чем у Солжиницына...
Но что отсюда следует ? у всех есть ошибки и что ?

Попытка их преувеличить не есть ли уныние ?
Не проистикает ли оно из гордыни и завышенного ожидание от себя ?

5) А мне кажется что больше фарисейская у Вас немного формальный а не огранический подход на историю.
Что существует "правда" и "лож" ... И мы типа знаем "правду".
Мне кажется что правду знает только Бог. Мы лишь малые крупицы друг у друга собираем.

--------------------------------

6) Критерием ложности тоже.
Так и запишем.
7) Но не распрастраненость штампа не означает его истиности.
Как распрастраненость штампа не означает его ложности.
Для меня плохо не только то что Вы говорите ошибочно,
а так еще и штамповка не наша...(мило улыбаюсь и легонько топаю ногой).

Например говоря что все поддерживающие СССР фанатики вы тем самым говорите что СССР империя зла...
и делаете её адом.

8) Да вы не неправильно меня поняли.
Почитайте Кожинова.

9) И здесь штамп.
Почитайте Кожинова.
О ВИЗАНТИЙСКОМ И МОНГОЛЬСКОМ "НАСЛЕДСТВАХ" В СУДЬБЕ РУСИ
http://www.hrono.ru/libris/ruslovo_02.html

Понимание и ценностное восприятие Византийской империи в русском самосознании допетровского времени и, с другой стороны, в идеологии XIX-XX вв. - очень существенно, даже принципиально расходятся.
Говоря кратко и просто, до XVIII века Византия воспринималась на Руси - в общем и целом - в самом положительном духе, а в последующее время для наиболее влиятельных идеологов характерно негативное отношение к ней. Правда, в конце XIX - начале XX вв. начинает складываться и противоположная тенденция (особенно ярко выразившаяся в течении евразийства), но она, в свою очередь, наталкивается на сильное сопротивление, и можно без преувеличения утверждать, что и сегодня очень широко распространена более или менее "отрицательная" оценка роли Византийской империи в истории России.
....
Да, еще задолго до монгольского нашествия существует и постоянно возрастает "азийский компонент" русской истории. Это, в частности, ясно выразилось в династических браках, имевших прямое и непосредственное государственное значение. Если сыновья Ярослава Мудрого обручаются с невестами из династий Запада (Франции, Германии, Дании, Норвегии и т. д.), а также Византии, то по меньшей мере трое из девяти сыновей Ярославова внука (и, вместе с тем, внука византийского императора Константина VIII) Владимира Мономаха породнились (в начале XII века) с восточными династиями - половецкими и ясской (осетинской), и с тех пор это стало на Руси прочной традицией.
...

Наиболее известный современный английский историк России Джон Феннел писал в своей книге "Кризис средневековой Руси" (1983), что, мол, "находиться в вассальной зависимости" от Монгольской империи "было позорно и бессмысленно" 21). Совершенно иначе оценивают западные историки вассальную зависимость тех или иных народов от империй Карла Великого или Карла V (XVI век); эта зависимость, по их убеждению, вводила каждый покоряемый народ в истинную цивилизацию.
....
К сожалению, многие русские историки и идеологи утверждают, подобно Феннелу, что зависимость от Монгольской империи - это только "позор" и "бессмыслица". Воздействию западной идеологии в этом отношении не подчинялись лишь подлинно глубокие и самостоятельные люди,- такие, как уже не раз упомянутый Чаадаев, который писал в 1843 году, что "продолжительное владычество татар (вернее, монголов- В. К.) - это величайшей важности событие... как оно ни было ужасно, оно принесло нам больше пользы, чем вреда. Вместо того, чтобы разрушить народность, оно только помогло ей развиться и созреть... оно сделало возможными и знаменитые царствования Иоанна III и Иоанна IV, царствования, во время которых упрочилось наше могущество и завершилось наше политическое воспитание" (т. 2, с. 161).
.....
Явное утверждение нравственного превосходства монголов (даже несмотря на их язычество) - не некий странный, "исключительный" образ мысли; напротив, перед нами типичная для той эпохи русская оценка создателей Монгольской империи, И вассальная зависимость Руси от этой империи отнюдь не рассматривалась как нечто заведомо "позорное и бессмысленное" (точно так же на Западе никто не считал "позором и бессмыслицей" зависимость тех или иных народов от "Священной Римской империи германской нации", в рамках которой развивалась западная цивилизация).

И потому, в частности, нет ничего неожиданного в том, что наивысшим признанием пользовались на Руси те "руководители" XIII-XIV веков, которые всецело "покорялись" вассалитету - св. Александр Невский, Иван Калита, св. митрополиты Петр и Алексий и т. п. (историки начали "критиковать" их за "покорство" монголам лишь в XIX веке). Тут, конечно, встает вопрос о времени конца XIV века, о Дмитрии Донском, святых Сергии Радонежском и митрополите Киприане, решившихся на Куликовскую битву. Однако существо этого события начало действительно открываться нам лишь в самое последнее время. Александр Блок, создавший замечательный поэтический цикл "На поле Куликовом", отнес битву 1380 года к таинственным "символическим" событиям и прозорливо сказал о таких событиях: "Разгадка их еще впереди".

Куликовская битва, свершившаяся почти через полтора века после монгольского нашествия и за сто лет до конца "монгольского ига", требует отдельного и тщательного рассмотрения. Но один аспект дела уместно затронуть и здесь. Всем известно, что преп. Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на бой и победу, сказав ему (как сообщено в житии этого величайшего русского святого): "Пойди противу безбожных, и Богу помогающи ти, победиши..."
...
Так что либо читайте Кожинова либо так и живите с штампами,
довольствуясь тем что эти штампы более редкие.

А вот такие вещи:
Культуринтервенция. Часть 4
http://www.pravoslavie.ru/smi/1023.htm
которые происходят при нашем попущение позор и стыд.

Есдиственное объяснение(не оправдание), то что мы тоже под игом и
Зог уже давно правит нашими головами.

10) Не что хорошое не дается совсем просто так.
Жду что все же прочтете иначе говорить о СССР просто невозможно.
Я посуществу должен всего Кожинова пересказать и еще от себя добавить ...
что бы диалог был на близком языке.


Господи спаси нас.

Очень хорошо.
И что там Господь говорил насчёт грехов? Об алчущих и жаждущих правды?
О раскаянии пускай те пекутся, кто расстреливал и ссылал, или их потомки. У меня, по счастью, никого такого в роду не было из известных мне.
Вот люди и алчут и жаждут. А совки на них: "цыц!" Не сметь трогать блгв. Иосифа (Сталина).

Белую книгу реформ не читал, но если он в ней использует те же подходы, что и в "Антиколхозном мифе", то место этой книги - фтопке.
Критика - тут: http://antisgkm.narod.ru/agric0.htm
Предупреждаю - там скукотища.

*Глянул по ссыли, увидел Паршева и отшатнулся*
"И мёртвые с косами стоять".
И пятнадцать миллионов экономически целесообразных людей (с) якобы Тэтчер. (Только вот проблема - ничего такого Тэтчер не говорила, но кого это волнует?)
Хуже Сталина быть, конечно, может.
Но факт роста у нас под боком "закваски" фанатических сталинистов никуда не девается от того, что нас в мире не любит ещё много кто. Коммунизм - это лечение головы гильотинированием.


А вот давайте не передёргивать.


Вот. И опять Вы загоняете себя в ловушку.
Коммунизм - не наша ошибка. Он - наше горе, пускай и по грехам, наверное. Мы, народ, сражались с коммунизмом от его создания. И очень жаль, что в этой борьбе мы проиграли.
Коммунизм - НЕ наша ошибка, запомните это, Николай.

Но тот же Бог заповедал алкать и жаждать правды.

Читал я Кожинова. Другие правда книги. Потому и знаю, что он большой.
Чтобы понять уже меня, Вам придётся прочитать Ивана Солоневича "Народная монархия", "Россия в концлагере", "Диктатура импотентов" и "Диктатура сволочи".
Почитайте.
Очень способствует.

"Штамповка" антикоммунистическая, вообще говоря, самая что ни на есть наша. И родом ещё с Гражданской войны.

Извиняюсь.

Прочитал.
Я хоть слово сказал о том "позор" или "не позор"?
Я говорил о том, что я НЕ ОБЯЗАН ЛЮБИТЬ монгольскую власть над своей страной. Я признаю её промыслительность, то да сё. Но я категорически не считаю необходимым для себя её любить или рассматривать как "положительное явление" (ибо как может быть положительным завоевание?).
Аналогия с большевиками очевидна.
Я их отделяю от России, как отделяю монгол.
Да - у нас были сложные отношения, да - имелось немало положительных моментов.
Но в целом - оцениваю негативно.

1) Вы были когда ратреливали в Катыни ?
Все виноваты за всех. В истории нет только чистеньких и беленьких...
2) Ничего не читал ничего читать не хочу но все знаю...
вот они алчащие и жаждующие правды каковы.
3) Сложно понять кто первый начал повидимому это обоюдный процесс.
4) Ну я понимаю вас. Для Вас и СССР не россия... если не монархия то и не Россия.
5) Солоневич также критиковал и такое прискорбное для нашей жизни явление как русофобия. В противовес русофобии он выдвинул идею о народной монархии, при этом резко возмущался произведениями как русских, так и зарубежных писателей, философов, историков и публицистов, не понимающих и недооценивающих феномена России и русской цивилизации. В этой связи он критикует именно отвлеченных философов, находящихся вне традиционной культуры. Так, в статье "О философии" он отмечает следующее: "Нации и культуры, государства и империи строятся только на традиции и религии, что по существу одно и то же. Так строился Рим, так строилась Великобритания, так строятся САСШ, так строилась Россия". На чистой философии "ничего построить нельзя".

Коммунистический СССР со всеми его плюсами и минусами был органичнее для России чем текущий строй
(по крайне мере мне так кажется).
Большинство житилей России не православные(в том смысле что не живут православием) значит монархия нам пока рано.
.........
Вадим Кожинов
«Темное» ли наше прошлое и что надо сделать для светлого будущего?
ВОССТАНОВИМ «СВЯЗЬ ВРЕМЕН»

http://www.hrono.ru/statii/2001/kozh_svyaz.html
Словом, только отказавшись от «отрицания России, страна смогла добиться великих побед и в мировой войне, и в мировом научно-техническом «соревновании». И то, и другое - ярчайшие проявления целостного развития страны, Так, Сталин в марте 1939 года - явно неожиданно для многих «ортодоксальных» большевиков - заявил в своем докладе на XVIII съезде партии, что у государства СССР должны «сохраниться некоторые функции старого (то есть дореволюционного - В.К.) государства». Сказано это было в достаточно «осторожной» форме, но по существу тем самым кардинально ревизовалась послереволюционная политическая теория и практика.
...
Словом, нынешние идеологи (кстати сказать, самых различных направлений), усматривающие выход в «возврате» к тому бытию и сознанию страны, которые были реальностью восемьдесят с лишним лет назад, - чистейшие утописты. И особенно прискорбно, что эта утопическая программа побуждает, даже заставляет ее сторонников с особенной решительностью и последовательностью настаивать на отрицании бытия и сознания страны между 1917 и 1991 годом. Они, как ни удивительно, не осознают, что вполне уподобляются тем проклинаемым ими идеологам, которые после 1917 года отрицали предшествующую историю России!
....
Этих нынешних утопистов, собственно говоря, даже трудно понять. Их экстремизм или, если выразиться попросту, оголтелость объяснимы только полным нежеланием считаться с реальностью. И они, увы, заглушают голоса тех своих вполне либеральных коллег, которые все же сохраняют разумность.

Так, например, ленинградский (теперь, понятно, петербургский) писатель Даниил Гранин вполне определенно высказался еще в 1994 году: «Изничтожается ленинградское во имя петербургского. Оборвалась цепь времени, и культура оказалась беззащитной. От нее ждут нового слова, но новое появляется не на кладбище, а вынашивается в утробе уходящего.

Критиковать прошлое естественно и необходимо. Но отказаться от советского наследия - варварство (выделено мною - В.К.). Культура-нувориш становится беспризорной, утверждает себя террором...

История не терпит обрывов... Петербургу придется осваивать Ленинград, включать в себя, сохранять и защищать лучшее, что было в нем» (журнал «Российская провинция», 1994, № 5, с. 9).


Господи спаси нас.

1) Я признаю промыслительность текущей власти.
(она нужна была что бы больше узнать об экономике...
узнать лож запада... и правду его, узнать близко ли нам как Народу это.)
Но мне кажется что скоро её время выйдет.

По плодам узнаете их. А плоды текущей власти плачевные.
Разрушено все что можно и нельзя.
Наркомания, коррупция, разврат ... Нам этого мало?

2) Вы вправе так оценивать ...
Но считать что другие те кто оценивает более позитивно ошибаются ... и они маньяки и фанатики
я думаю не в праве.
Понимаете частично это просто выбор и все.
Вам ближе Запад мне возможно Восток.
И опять таки давайте согласимся что мы не согласны
и обе точки зрение имеют право на жизнь.

3) К вопросу о том есть ли у нас сейчас проблемы...
Если для Вас
СКОЛЬКО В РОССИИ ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ?
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm
Плохо только потому что это Паршев что же страно но бывает.
Зачем содержательная дискуссия мне просто не нравится автор.
Если с Вами со временем поступят так же не удивляйтесь и не считайте
кого то фанатиком, это просто какой судите такой и
Вам отмерено будет только и всего.
Естественно мы то умнее его и можем над ним насмехаться,
что он нам глупости какие то говорит ... мы то точно
знаем что все будет хорошо нам постоянно об этом по телевизору говорят.

Посмотрите так же
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
что бы узнать что у нас плохо а также комментарии по ней в
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=13649

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВИЛЬНО ПОНЯТА ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ ВСЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ
ИНТЕРВЬЮ С ПРОФЕССОРОМ АНАТОЛИЕМ ФИЛИППОВИЧЕМ СМИРНОВЫМ
http://www.pravoslavie.ru/guest/smirnov.htm

И последнее, что я хотел бы сказать. Это касается извлечения уроков из истории, весьма поучительных. Мы говорили о том, что в памяти народной Отечественная война 1941-45 годов всегда сопоставлялась и сейчас сопоставляется с грозой 1812 года. Тогда, разгромив Наполеона, мы очутились в Париже. И как же спасителей Европы от наполеоновского империализма отблагодарили наши бывшие союзники, я имею англичан и французов. Как они отблагодарили русский народ за его подвиг? Через сорок лет они высадились в Крыму. Началась крымская война. Перед этим они обстреляли многие наши приморские города: Одессу, Керчь, Петропавловск-Камчатский. Английская эскадра обстреляла даже Соловецкий монастырь, на стенах храмов, храма Преображения, я своими глазами видел выбоины от ядер. Камни все помнят.

То что крымкая война имела важное значение смотрите :
Столкновение с бездной. Крымская война 1853–1856 годов и проблемы глобализации
http://www.pravoslavie.ru/analit/28932.htm

Аналогичные события произошли и в наши дни через сорок лет, даже больше. После того как мы освободили Европу от гитлеровской коричневой чумы наши бывшие союзники поработали как следует для того, чтобы разорить нашу страну, расчленить ее. Сейчас они говорят о том, что строят новый порядок, и заявляют прямо, цинично, что этот новый порядок (мировой порядок по-американски) он создается на развалинах
России - за счет России и против России.
---
При этом что смешно мы думаем что защищаем Россию от коммунизма... а посуществу защищаем её от народа
для мифического запада и человечества при этом сами порой этого не понимаем.
Могло бы быть смешно но больше обидно и горько.

Господи спаси нас.

Все виноваты за всех? Т.е. я несу ответственность за, скажем, уничтожение людей в Освенциме и должен принести за это покаяние священнику?
Чепуха.
Повторяю: преступления коммунизма до меня не касаются. У меня есть свои грехи. И принимать на себя грехи коммунизма, объявляя его национальным строем я не буду.

Я просто уже давно сформулировал критерии отбора серьёзной исследовательской литературы. Из неё по умолчанию выпадают современные "философы", "нетрадиционные историки" и прочие непочтенные типы. Кара-Мурза - один из них. И того блистательного разноса, что учинили книге Кара-Мурзы по поводу "Антиколхозного мифа" для меня вычеркнули этого человека из списка актуальных писателей. Зачем мне тратить время на писателя, сочинения которого заведомо приходится держать под сомнением?

Да. И Вы дали ещё один пример того :

Ничего подобного я не говорил.
И так не считаю.

Мило.
Вы очень выборочно прочли Солоневича.

11.
Чувствую себя предателем Отчизны: единственным человеком, который не жаждет свержения антинародного, коррумпированного, продавшегося Западу, советоидно-тоталитарного, "антихристианского" и прочая и прочая и прочая режима и установления на его месте подлинно народного/православного/патриотического строя.

А Вы хотите больше?
Идите - свергайте.
Получите полной мерой.

А я этого и не говорил.
Маньяков и фанатиков - меньшинство. Прочие - просто заблуждаются, но могут стать мобилизационным потенциалом для маньяков и фанатиков.

А теперь посмотрите на мою подпись.
Это - девиз и молитва борцов с нечистью.
К чему я?
Я признаю право на жизнь только за теми точками зрения, которые не имеют целью покуситься на веру, жизнь и благополучие мои и моих близких. Современные совки - хотят покуситься. Что - не читывали: надо бы разобраться с попами, а то они чего-то много на себя берут? Надо пошерстить буржуев? Надо установить суровую национально/социально ориентированную диктатуру? И только массовые расстрелы спасут Родину!
Не слышали таких речей?
А я - очень даже.
И потому за такими точками зрения права на жизнь не закрепляю.

0) У Кура мурзы есть факты об основных показателях экономики ...
Что бы знать что происходит с ними надо быть знакомыми.

1) Ну так что они провозглашают власть делает в чем то более мягким способом
но от этого не мене действено.
Февральская революция 1917 по существу сама дала повод для растрела и дворянства ...

Текущая власть своим поведением тоже дает повод для этого несправедливость
текущей власти и её духовное пустота создает аналогичные причины.
Мы можем отрицать этот факт но он мне кажется есть.

По этому нужно отрезвлять власть ... и помочь ей делать то что она должна.
А должна она заботиться о Народе.
И не понимая этого мы будем нести вину за возможные растрелы нас и власти.

Необходим некоторый синтез коммунистической и православной идеологии.
Не будет его будет либо развал либо не смягченный Православием терор.
Надеюсь что я ошибаюсь, но мне кажется что все обстоит как то так.

Вадим Кожинов. Страна-семья или страна-рынок?
http://www.hrono.ru/statii/2001/kozh_strana.html

Но наиболее важно для нашей темы другое. В начале было упомянуто, что «страна-рынок» подразумевает полноценные демократические порядки; общепринято словосочетание «рыночная демократия», имеющее в виду неразрывность обеих сторон обозначаемого явления. Но эта система несовместима с «семейностью» (разумеется, в общественном, а не в кровнородственном плане); закономерно, что термин «семья» в США применяется обычно к
группировкам действующей за пределами рыночной демократии - мафии.

И едва ли можно оспорить утверждение, что для превращения России в рыночную демократию необходимо «переделать» ее всю «до основанья» (как поется в «Интернационале»).

А это имеет в виду чреватое абсурдностью предприятие, ибо дело идет в сущности о том, чтобы строить «новую» Россию не на основе ее собственной истории, а на основе истории стран Запада. Как ни «легкомысленно» все это звучит, одни идеологи «реформ» предлагают взять за образец для России США, другие - ФРГ, третьи Японию (которую к тому же безосновательно отождествляют со странами Запада); одно время в качестве «образца» выдвигали Чили (!?) (эту страну преподносят как наилучший для нас «пример», ибо в ней, мол, был в 1973 году ликвидирован социализм и затем построена рыночная демократия. Однако считающийся социалистическим режим Альенде продержался в Чили менее трех лет, а не три четверти века, как в России, и поэтому предлагаемое сопоставление поистине нелепо) и т. п.

...
В заключение еще один довод в пользу определения России как «страны-семьи». Издавна и до сего дня русские люди нередко обращаются к незнакомцам со словами «мать», «отец», «брат», «сестра», «сынок», «дочка» и т. д. Это отмечено и в нынешних словарях русского языка. Кто-либо скажет, что эти обращения несущественны, являются чистой формальностью. Но язык, слово содержит в себе громадный, уходящий корнями в тысячелетие смысл, который всегда более значителен, чем каждый из нас сознает. И словоупотребление, о котором я говорю, имеет прямое отношение к тезису о «стране-семье».


Господи спаси нас.

1. Привидите порядок величин. Я не про коммунизм, а про то что отвлекают в наше время внимание на жертвы в Сталинское, когда при нашем правлении и в нашей стране на каждом шагу люди умирают.
2. Вы писали"А если подсчитать жертвы: Гражданской войны, голода в Поволжье, голода начала тридцатых (т.н. "голодомора"), жертв массовых репрессий, жертв голода 46-48-го годов и сравню их с потерями "проклятого демократического правления"? Что тогда выйдет? Не боитесь?"
Ну и сколько жертв ВСЕГО тогда получается за этот период?
3. Я писала "Знаете, я что боюсь, что в "демократическое правление" больше жертв выйдет"- давайте впомним события последних лет, вымирание наций на Камчатке и Чукотке, от тех же "бандитов", от коррупций, от болезней, в тюрмах, в кризисные года 90-е.....................

1979—1989 гг. «Необъявленная война» в Афганистане.
1989 г, июль Межнациональный конфликт в Фергане (Узбекистан).
1990.01.15 Для прекращения межэтнических столкновений в Нагорном Карабахе, Азербайджан, в регион вводятся советские войска.
1990.01.18 Азербайджан объявляет войну Армении.
1990.01.19 Ввод советских войск в Баку - погибло 125 человек.
1990.03.23 В Вильнюс вводятся советские войска и танки.
1991.01.12 Штурм телецентра в Вильнюсе советскими войсками (14 погибших)
1991.01.20 ОМОН Риги штурмовал МВД Латвии (5 погибших).
1991.04.02 Реформа цен в СССР: увеличены цены на ряд товаров
1991 г, 19—21 августа Антигосударственный путч в Москве.
1993 г, 3—4 октября Вооруженное выступление оппозиционных сил в Москве.
1994 г, декабрь — 1996 г, декабрь Война в Чечне (пока статистики не видела сколько жертв)
1994.07.28 Россия. Четверо террористов объявили заложниками 41 пассажира автобуса, следовавшего по маршруту Пятигорск-Ставрополь-Красногвардейск. Двое заложников убиты, трое умерли в больнице.
1994.07.29 Россия. Террористы захватили вертолет с заложниками в аэропорту Минвод. В ходе проведенной операции по освобождению заложников пострадали девятнадцать человек, четверо из которых погибли. Когда отряд спецназа предпринял штурм вертолета, один из террористов взорвал гранату в салоне. Все террористы - жители Чеченской Республики - были захвачены
1994.09.28 Паром для перевозки автомобилей "Эстония" затонул в Балтийском море недалеко от побережья Финляндии. В результате катастрофы погибли около 900 человек.
1996.06.11 Россия. Взрыв в вагоне московского метро на перегоне между станциями "Тульская" и "Нагатинская". В результате террористического акта погибли 4 человека, ранены 12 человек.
1996.06.28 Россия. Взрыв автобуса в Нальчике. В результате взрыва погибли 8 человек, более 30 получили ранения.
1996.07.11 Россия. Взрыв в троллейбусе на Страстном бульваре в Москве. Пострадало 5 человек.
1996.07.12 Россия. В 8.20 в Москве произошел взрыв в троллейбусе 48-го маршрута около станции метро "Алексеевская". Пострадало 28 человек.
1996.08. Чеченские формирования захватили Грозный
1996.08.30 В Хасавюрте подписаны с Чечней мирные соглашения, по которым предусматривались полный вывод российских войск с территории Чечни, проведение всеобщих демократических выборов, решение по статусу Чечни откладывалось на пять лет.
1996.11.18 Россия. Взрыв дома в г. Каспийске (Республика Дагестан), в котором проживали семьи пограничников. 67 человек погибли.
1997.04.28 Россия. Взрыв в помещении железнодорожного вокзала в Пятигорске. 2 человека погибли и 17 госпитализированы. 29 апреля были задержаны две женщины: Дадашева Айсет и Таймасханова Фатима, обвиняемые в совершении этого теракта.
1997.06.27 Россия. Взрыв в скором поезде "Юность" Москва-Петербург. 5 человек погибли, 13 ранены.
1997.07.08 Россия. В результате взрыва радиоуправляемого фугаса в Хасавюртовском районе Дагестана погибли 9 и ранены 13 сотрудников сводного отряда ОМОН по охране дагестанской границы.
1997.07.12 Террористический акт в Москве в троллейбусе маршрута 78, имеются раненные
1998.01.01 Террористический акт в Москве на станции метро Третьяковская - трое раненных.
1999.08.02 Отряд чеченских боевиков вторгся на территорию Дагестана, производя разведку боем. Погибло несколько сотрудников МВД Дагестана.
1999.08.07 Началось вторжение чеченских боевиков в Дагестан силами в несколько тысяч человек. Захвачено несколько населенных пунктов. Вторжение послужило для руководства России причиной, чтобы начать готовившуюся ранее военную операцию против боевиков.
1999.08.31 Террористический акт в Москве - взрыв на Манежной площади, в подземном торговом центре (зал игровых автоматов), Пострадали 40 человек, одна женщина скончалась.
1999.09.04 В г. Буйнакске (Дагестан) совершен взрыв 5-ти этажного дома. 61 человек погибли, 140 человек ранены.
1999.09.09 Террористический акт в Москве - в ночь с 8 на 9 сентября взорван дом на Гурьяновской улице: рухнуло два подъезда, погибли 94 человека, ранено 164.
1999.09.13 Террористический акт в Москве - взорван 8-ми этажный дом на Каширском шоссе (дом 6). Погибли 121 человек, 9 получили ранения.
1999.09.16 Взрыв в 9-ти этажном жилом доме в г. Волгодонске (Ростовская обл.). Пострадали 310 человек, 18 человек погибли.
1998 г, август Финансовый кризис России.
1999 г, август Начало антитеррористической операции в Чечне (вторая чеченская война).
2000.08.08 Террористический акт в Москве - взрыв в подземном переходе станции метро Пушкинская. Погибло 13 человек, сто ранено..
2000.10.06 Россия. Три взрыва в Ставропольском крае (на железнодорожном вокзале в Пятигорске и на Казачьем рынке в Невинномысске). Два человека погибли, 30 получили ранения.
2000.12.08 Россия. В Пятигорске Ставропольского края у одного из городских рынков взорвались две машины, начиненные взрывчаткой. 2 человека погибли, 169 - ранены.
2001.02.05 Россия. Взрыв в Москве на станции метро "Белорусская". Ранены 10 человек.
2001.03.15 Россия. Террористы угнали самолет "Внуковских авиалиний", совершавший рейс Стамбул-Москва. При штурме спецназа погибла стюардесса Юлия Фомина, террорист Супьян Арсаев и пассажир, гражданин Турции Гюрзел Камбал.
2001.03.24 Россия. Три взрыва в Южном федеральном округе. Два из них в Ессентуках и Минеральных Водах, третий - около Черкесска. В Минеральных Водах взорвался автомобиль "Лада", припаркованный на стоянке около Центрального рынка. Погибло 20 человек и ранено около 120. Взрыв произошел в 10.10. В Ессентуках взрыв прогремел в 10.05 недалеко от здания ГИБДД. Там взорвалась легковая машина. Ранены двадцать человек. Около Черкесска погибли два милиционера, пытавшиеся обезвредить взрывное устройство, находящиеся в легковом автомобиле.
2001.07.31 Россия. Уроженец Чечни Султан-Саид Идиев захватил автобус с 40 пассажирами, следовавший из Невинномысска в Ставрополь. Террорист требовал дать ему оружие и освободить из тюрем нескольких чеченцев. Застрелен снайпером.
2002.05.09 Россия. Крупный теракт в Каспийске (Дагестан). Взрыв произошел около 10:00 на Центральной площади города, когда военный оркестр шел с городской площади на кладбище, где должно было состояться возложение венков на могилы солдат, погибших во время Великой Отечественной войны. Взрывное устройство было заложено у бордюра дороги, по которой шла колонна. Пострадали 177 человек, из них 63 - военнослужащие, 72 - дети. Погибли 42 человека, в том числе 12 детей. Более 100 человек (в том числе 43 ребенка) были госпитализированы.
2002.10.23 Россия. Захват чеченскими террористами заложников в театральном центре на Дубровке ("Норд-Ост") в Москве.
2002.10.26 Россия. Состоялся штурм театрального центра спецназом. Погибли все террористы. Из 117 погибших в ходе штурма заложников (63 мужчины и 54 женщины) один умер от огнестрельного ранения в голову. Все остальные погибли от последствий воздействия специального газа, примененного при штурме.
2004.08.21-22 Произошло вторжение в г. Грозный отряда боевиков численностью более 200 человек. В течение трех часов они удерживали центр города, убили более 100 человек.
2004.08.24 В небе над Тульской и Ростовской областями одновременно взорваны два пассажирских самолета, вылетевших из московского аэропорта Домодедово в Сочи и Волгоград. Погибли 90 человек.
2005.07.01 Два взрыва прогремели в Махачкале на улице Атаева, когда к дому № 7, где находился банно-прачечный комбинат, подъехали три грузовика ГАЗ-53 со спецназовцами из московского отряда "Русь". Пострадала первая машина, в которой находилось 27 военнослужащих. Десять из них получили тяжелые травмы, от которых шестеро погибли на мечте, еще четверо скончались по дороге в больницу. Остальные 17 спецназовцев были ранены. Пострадали еще 11 случайных прохожих, среди которых один ребенок.
2008.08.08 В ночь на 8 августа грузинские войска начали наступление на Цхинвал (Южная Осетия). Россия ввела войска для защиты проживающих в регионе российских граждан и в помощь российским миротворцам.
2008.08.26 Руководство России заявило признании Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.

Это официальные события которые мы знаем.

Я не очень понимаю, т.е. вы хотите сказать что Сталин слишком мало умучал русский народ, чтобы считаться его палачом ?
Вы сомневаетесь в тех списках, которые были приведены выше по ссылкам или в чем проблема ?

Про сталина я вообще молчу и ничего не хочу говорить. Я не сомниваюсь нисколечки в этих списках. (просто в Ельцинское время, вспомните, сколько говорилось жертв репресий 3-6 миллионов людей, прибавте убитых ВОВ, вот и получается вся страна)
Я пишу и хочу узнать, сколько точно жертв и за какой период, и сколько тогда было в стране людей в общем.

Модераторское. У меня большая просьба к участникам дискуссии (особенно к Николаю Патмару):

1) говорить по теме (роль Сталина в войне, репрессии, плакаты к 9 мая), а не сразу обо всем на свете;
2) говорить по возможности сжато, четко формулируя свои мысли, а не растекаясь огромными "полотнами";
3) предпочтительней не копировать большие абзацы текста в каждом сообщении, а просто давать ссылку;

Благодарю за понимание!



А тема вообще то о нем...




Вы не пробовали искать информацию самостоятельно ? Боюсь вас огорчить, но точные цифры думаю мы уже никогда не узнаем, т.к. некоторые преступные приказы не протоколировались или документы были попросту уничтожены.

Я искала((( но не нашла точной информации
Например такой каламбур
1.Для информации - официально признанные цифры репрессий(данные взяты у Земскова).
За период с 1921 г. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980.
Во время войны погибло 30 миллонов, из них 8 миллионов красноармейцев и 26 миллионов мирных граждан.
2. Антисоветская пропаганда утверждает следующее:
— Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
— 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
— Было расстреляно 10 миллионов человек;
— 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
— практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
— почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.
3. В начале 1990-х были открыты многие архивы, в т.ч. и такие ведомственные, как архивы МВД. Открыты не целиком, однако основная часть сведений оказалась доступна. Многие историки с ними работали, что не могло не вылиться в основанные на открытых источниках работы. И вот в 1997-м В.В. Лунеев издал книгу «Преступность ХХ века. Мировой криминологический анализ». В ней можно найти обширные сведения о преступности в советский и постсоветский периоды, рекомендую.
Нас интересует анонсированный мной период 1929-1953 годов. К сожалению, статистика по числу преступлений недоступна, однако есть число осуждённых за этот период, которое я и приведу ниже. Но прежде необходимо сделать несколько оговорок. Так, за 1930-1934 статистика есть только РСФСР (причём без данных по автономным областям, которых тогда было 8 штук), цифры же 1929 и 1935-1953 - по СССР. В статистику не включены следующие категории: «политические» и «трудовые» (нарушение действовавшего в 1940-1956 антирабочего законодательства) статьи, а также преступления среди военнослужащих.
Итак, цифры (год - число осуждённых):
1929 - 1,705,746
1930 - 1,208,309
1931 - 1,357,206
1932 - 1,133,511
1933 - 1,430,560
1934 - 1,108,485
1935 - 1,151,416
1936 - 915,553
1937 - 887,133
1938 - 919,299
1939 - 957,066
1940 - 1,191,084
1941 - 862,970
1942 - 837,141
1943 - 771,615
1944 - 867,465
1945 - 823,347
1946 - 1,090,627
1947 - 1,391,786
1948 - 1,059,240
1949 - 995,846
1950 - 902,256
1951 - 879,445
1952 - 969,334
1953 - 818,708
(см. Лунеев. Указ. соч. С. 56)
Итого за 24 года было осуждено (по имеющимся данным) 26,235,148 человек.
27 миллионах репрессированных - получается, цифра ещё и низенькая. Ибо к названной цифре можно добавить известное число репрессированных по «политическим» статьям - это 3,777,380 человек. Так мы имеем 30,012,528 человек.
Армейская преступность в целом была невысока, находясь в пределах десятков тысяч каждый год (пик пришёлся на 1949-й, когда было совершено свыше 100 тысяч преступлений) - поэтому не думаю, что это даст сильный прирост, ну пусть будет за это время тысяч 500 (если надо уточнить, сделаю).
Остаются «трудовые преступления» по законодательству 1940-го - пресловутые прогулы и пр. С ними сложнее, более-менее конкретной цифры ещё не встречал (видел прикидки в диапазоне 5-7 миллионов), если кто-то обладает оными - буду рад увидеть.
4. Вот например статистика сколько у нас сидят в тюрмах http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/11-04.htm
5. В.В. Кожинов, отличающийся крайней дотошностью анализа, нашёл достаточно простой и надёжный способ оценить реальную убыль населения Российской Федерации за 90-е годы.
“К концу 1989-го насчитывалось 20,7 млн. детей и подростков в возрасте от 8 до 17 лет, которые к концу 1999 года должны были стать взрослыми. Однако взрослое население увеличилось за это время всего лишь на 0,3 млн. человек. А это значит, что страна потеряла за "ельцинское" десятилетие 20,4 млн. человек — 18,9% взрослого населения!
Люди, знакомые с демографическими проблемами, могут предположить, что такое увеличение смертности объясняется старением населения, то есть значительно большей долей пожилых людей в 1989 году (чем в 1979-м). Но это не так: люди 50 лет и старше составляли в 1979 году 43,1% взрослого населения, а в 1989 — 37,8%; люди 60 лет и старше — соответственно 24,1 и 21%.
Кто-либо может высказать мнение, что больше потери обусловлены эмиграцией из РФ, но факты говорят о преобладании как раз иммиграции в РФ из стран СНГ, и, значит, потери скорее даже больше, чем 18,9% взрослого населения.
Чтобы правильно понять и оценить эти потери, обратимся еще раз к 30-м годам. В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения, — то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)!
Итак, "деколлективизация" 90-х обошлась почти в ту же "цену", что и коллективизация, голод и репрессии 30-х !
… "Цена" политико-экономического курса 30-х годов столь же страшна, но нельзя не видеть различие двух периодов. Как признал недавно президент Путин, валовой внутренний продукт (ВВП) РФ за 90-е годы снизился в 2 раза; между тем за 30-е годы ВВП СССР вырос более чем в 3 раза!” (Вадим Кожинов. “Единожды солгав...”, - “Завтра” N 40 (357) 3 октября 2000 г.).
Информация взята здесь:
http://www.p-rossii.ru/articles/statshow.php?38=8
6. http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2009-05-20.htm


И это только пять источников.
Я уже поняла что, точных статистических данных нет к сожалению(((

Вопрос в цене на билет ... и расплате за ошибки.

Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

Вы уверены что все погибшие висят именно на нем и не было других сил?
Вы уверены что плакаты сделаны Сталину как тирану а не как исторической личности.
Ну был во 1941-1945 правитель у него большие ошибки но при нем наш Народ выиграл войну...
-------
Давайте посмотрим на некоторые текущие проблемы:
наркомания вполне та еще проблема которая приводится в необходимые рамки при реальном желание властей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркоман
В документе указывается, что Россия, по-видимому, является крупнейшим рынком героина в Европе.
Общее число лиц, употребляющих наркотики, составляет от 3 до 4 млн, треть из которых — лица, злоупотребляющие героином. В России по данным официальной статистики на 2009 год число наркоманов оценивается в 503000 человек, состоящих на диспансерном учете, а реальное количество, рассчитанное по методике ООН, — более 2,5 млн.
Таким образом 2,5 млн. с одной положите на другую сторону 2,7 умерших в гулаге что перевесит ?
Это умирает будующее России мы это понимаем ?

А беспризорность ?
По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн подростков неграмотны, более 6 млн несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Беспризорник

Выше приводилось оценка:
К концу 1989-го насчитывалось 20,7 млн. детей и подростков в возрасте от 8 до 17 лет, которые к концу 1999 года должны были стать взрослыми. Однако взрослое население увеличилось за это время всего лишь на 0,3 млн. человек. А это значит, что страна потеряла за "ельцинское" десятилетие 20,4 млн. человек — 18,9% взрослого населения!!

Сейчас не лучше:
Россия распадется из-за демографической катастрофы?
http://kidsland.ru/news/1252.html

Да и другие проблемы...

При все этом при Сталине была победа в войне и рост производства а сейчас последовательный развал армии и реальное падение производства по сравнению с концом 80-тых.
При всем этом даже если умер даже один не виновный это трагедия и её надо признавать а реальных виновников выявлять.

Но надо знать и то что я уже приводил:
* Кроме газетных статей и фильмов возник целый пласт околонаучной литературы, которая имела одну цель — опорочить советскую систему и наших людей. Наступление велось по всем фронтам: в книге по языкознанию "Прекрасный мир языков" Берлица делается попытка доказать, что русские подсознательно запрограммированы завоевать мир; ещё была издана книга кадровых работников американских спецслужб «Экоцид в СССР», для которой характерно искажение действительности, стремление во всем обвинить нашу страну и сделать из нее носителя мирового зла. Очень важную роль играло осквернение памяти о Сталине. Америка была очень рада, что начало этому положил Хрущёв, но именно американские "историки" довели данную тему до абсурда. Используя "совесть русской нации" Солженицына и прочих "совестливых" товарищей, они запустили в обращение столько лжи, что разбираться с нею придется ещё целым поколениям учёных. Однако, некоторые наскоро составленные фальсификации уже сейчас трещат по швам.

Поэтому сперва разобраться с текущими проблемы возможно используя опыт и СССР там много полезного опыта не всегда отрицательно. А потом выяснять место и роль Сталина в уничтожении русского народа.

Но нам ли быть судьями Сталину если мы допускаем выше описанное в своей стране?
........
Вот скажи если у тебя грехи ... я думаю есть и у меня они есть.
Так вот хотел бы ты что бы о тебе судили только по ним ?
Я думаю врят ли. Так и в отношении Сталина да в его время было много жертв,
но было много и хорошего.
---
При текущей власти я не вижу никаких перспектив в стране.
Да выжить можно не спорю но развиваться???
Мне кажется что проекты сделаные текущей властью это либо пиар либо откаты...
И что вы при этом мне прикажите сейчас Сталина хаить ?
Да Он наверняка виноват во множестве смертей но что мне до него,
он уже мерт и не вредит, а не уважение к наследию СССР а по существу России ой как вредит оно по существу шлагбаум на пути к будущему.
----
Это не значит что необходим кровавый Сталинский террор...
но от того что из власти уйдут такие личности как Чубайс и Лужков я думаю хуже не будет.
Лучше при текущем направленности власти то же вряд ли но хуже от этого точно не будет.

И пусть они лучше напугаются что народ хочет сильной руки и их всех сместить
чем будут и дальше грабить народ.

Что же бывает мы виноваты что слишком доверчивы и за платили и платим большую цену.
Но лучше уж такая цена чем мелочный расчет во всем и попытка считать что так должно.

Как то так.

Господи спаси нас.

На каждом шагу? Мы, видимо, живём в разных Россиях. Я никаких таких "умирающих на каждом шагу" не замечал. А вот в советское время такое было.
Но не суть.
Считаем.
Гражданскую войну выкидываем, дабы не увязать в полемике о степени повинности в её развязывании большевиков.
Голод в Поволжье:
"Официальные итоги массового голода и сопровождавших его эпидемий стали достоянием гласности в том же 1923 г. По данным Наркомздрава, за два предыдущих года заболели сыпным тифом 2 034 395 жителей страны, возвратным тифом — 2 209 853, брюшным тифом — 721 655, холерой — 290 406 и оспой — 154 028 человек158. Смертность при сыпном тифе достигала 10 процентов, при возвратном тифе — 3, при брюшном тифе — 8, а при холере и оспе — 45–50 процентов. В результате соответствующих подсчетов получалось, что за два года «голодной кампании» разбушевавшиеся эпидемии унесли жизни более 500 тысяч советских подданных.
Только от голода, по исчислениям Наркомздрава и ЦСУ, в течение 1921–1922 гг. умерли свыше пяти миллионов человек (от 5 053 000 до 5 200 000 советских граждан)."
(Виктор ТОПОЛЯНСКИЙ Год 1921-й: покарание голодом. Пруфлинк: http://magazines.russ.ru/continent/2006/130/topo15-pr.html )
Голод начала тридцатых:
"Общее число прямых жертв голодомора 1932–1933 может быть оценено в 6,5–7 млн. человек (в том числе 4 млн. – на Украине)."
(К.Александров.Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия Цит. по: http://d-v-sokolov.livejournal.com/137449.html )
Спецпоселенцы:
"По ныне опубликованным данным ФСБ РФ, за период с 1930 по 1940 в советских спецпоселках погибли от 1,8 до 2,1 млн. раскулаченных, депортированных в отдаленные местности из разных регионов Советского Союза."
(К.Александров.Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия Цит. по: http://d-v-sokolov.livejournal.com/137449.html )
Жертвы массовых репрессий (т.е. непосредственно расстрелянных по приговорам) Вы любезно привели сами по Земскову: 642 980 человек.
Жертвы послевоенного голода:
"Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей."
(М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199 (Постраничные примечания). Цит. по: http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html )

В действительности здесь указано далеко не всё. Не учтены, например, погибшие от невыносимых жизненных условий спецпослеленцы, депортированные, погибшие в трудармиях уже после тридцатых (счёт на сотни тысяч). Также здесь не учтены погибшие в ходе вооружённой борьбы с большевизмом (особенно много - в начале тридцатых) (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), погибшие от обычного советского голода (и сопровождавших его лишений) в 30-50-е годы (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), не учтены погибшие а лагерях от тяжести условий (счёт на сотни тысяч).
В общем - порядок величин ясен. От пятнадцати с половиной до шестнадцати с половиной миллионов (без учёта тех, о ком я сказал выше) НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОГИБШИХ. Не демографические потери, которые каким-то хитрым образом пытается высчитать Кожинов, а ПОГИБШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Нес па?
В смерти этих людей вина большевизма непосредственна.
Но если сюда приплюсовать ещё двадцать семь миллионов, погибших от неспособности страны эффективно противостоять внешнему агрессору. Неспособности, имевшей причиной чудовищный бардак, наведённый большевиками во всех сферах государственной жизни (и здесь велика личная заслуга тов. Сталина), то мы поймём, что правление большевиков и непосредственно Сталина обошлось нашему народу безумно дорого и что такое повториться не должно.
И потому я не вижу - ни причин выискивать какие-то мнимые синтезы коммунизма с Православием (не может быть союза меж Христом и Велиалом), ни как-то оправдывать преступников ни приписывать современной, не самой лучшей, но и не самой худшей - НОРМАЛЬНОЙ - власти масштабы преступлений советского режима.

Так-то.

1) Извените но причем тут Сталин ?


2) Относительно аналогов в мире
Борис Борисов:
«Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»
http://www.hrono.ru/statii/2009/borisov_usa.php

Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан.
------
Считать или не считать Голодомор геноцидом, пусть разбираются юристы и политики, я же хочу просто для сравнения привести информацию о Великом Голоде в Ирландии середины 19-го века, после которого население острова сократилось почти вдвое.

Вот голые цифры: В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге, в 1841-1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. - всего 4 млн 459 тыс.

Но почему то мы редко слышим о голодоморе в США и геноциде в Ирландии почему ?

------
Относительно нашего голодомора у нас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932-33
"Голодомор" 1932-1933 года
http://www.toyota-club.net/files/07-01-10/...l_golodomor.htm
// Тайны голода 30-х
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=33227
Я больше склоняюсь к цифре 0,5-1 млн. человек. На это есть серьезные основания.
Вот данные о числе умерших на Украине в 20-х - 30-х годах [81].
Результатом моего нового понимания проблемы и стал данный текст. В нем я, используя статьи М. Таугера и другие англоязычные источники, недоступные русскоязычному читателю, попытаюсь показать, что
1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду;
2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов,
3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье,
4) советское руководство и в частности Сталин, не сумели получить информирмацию о масштабах голода,
5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся,
6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.


Господи спаси нас.

3) Пусть будет 642 980 человек.
4) При чем тут Сталин ?
5) Ну так может мы еще недород (тех кто мог родится но не стали рожать) будем учитывать ...
Так помимо 20 прибавится ещё ...
6) Ну во первых Ваши цыфры завышены. Во вторых Кожинов берет только за 90 а если брать 2000-2009 годы то
получится как минимум еще 10 милионов.
7) Опять таки почему то демократическая Европа проиграла Гитлеру почему ?
Если демократия такая эффективная почему Гитлер так просто захватил её.
Относительно втором мировой я придерживаюсь такого взгляда:
Вторая мировая война была война не фашизма с коммунизмом а
объединеной Европы с Россией,причем наши потери были сопоставимы.
Это следует на пример что потери например той же Франции в России больше потерь в сопротивлении.
Вот выразительное сопоставление: согласно известному скрупулезному исследованию Б. Ц. Урланиса о людских потерях в войнах, в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч (из 40 миллионов) французов, однако за то же время погибли от 40 до 50 тысяч (то есть в 2-2,5 раза больше) французов, воевавших на стороне Германии!
Сопротивление германской власти имело место только в Югославии, Албании и Греции, что объясняется, надо думать, сохранившейся к тому времени глубокой патриархальностью этих "окраинных" европейских стран;
им были чужды порядки, устанавливаемые в них Германией, и чужды, пожалуй, не столько как собственно германские, сколько как общеевропейские, ибо эти страны по своему образу жизни и сознания во многом не принадлежали к европейской цивилизации середины XX века.
-----
Кстати сказать, на всем протяжении Второй мировой войны Великобритания противостояла Германии (и возглавленной ею континентальной Европе) гораздо слабее, чем в Первую мировую войну.
Об этом ясно говорит количество погибших британских военнослужащих: в 1914-1918 гг.- 624 тысячи, а в 1939-1945-м -264 тысячи, то есть в 2,5 раза меньше", - несмотря на гораздо более смертоносное оружие Второй мировой войны, в силу чего на ней вообще-то погибло в 2,5 - Зраза больше военнослужащих, чем на Первой. Если учитывать эту сторону дела, боевые потери Великобритании были во Второй мировой войне примерно в 7 раз (!) меньше, чем в Первой... И это, конечно, очень существенный "показатель".
-----
Итак, враг потерял и боях с нами 3,7 млн. военнослужащих - это не считая 0,6 млн. умерших в нашем плену, а наша армия (без погибших в плену) - 6,5 млн.; именно к этой цифре пришел тщательно работающий - и "независимый" - демограф С. Максудов.

Да, наших воинов погибло в боях в 1,7 раза больше, чем вражеских, и это объясняется главным образом более высоким уровнем выучки, дисциплины и технической оснащенности (которую обеспечивала промышленность всей Европы) армии врага.

Что же касается фантастических цифр наших боевых потерь, о которых шла речь выше, они продиктованы экстремистской идеологической тенденциозностью. Вот, например, уже упомянутые А. Н. и Л. А. Мерцаловы, говоря о крайне небольших, в сравнении с нашими, потерях войск США и Великобритании, объясняют это "сталинским руководством" (то есть, если бы у нас было такое руководство, как в США и Великобритании, и потери бы были во много раз меньше).

Однако, как уже было показано, Великобритания и тем более США до июня 1944 года - то есть до последних II месяцев великой войны - фактически не участвовали в ней,- кроме локальных стычек на периферии этой войны.

http://www.hrono.ru/libris/kozh39_1_1.html

8) А я почему то вижу.
Видят такие люди как Флоренский и Бердяев.
Творческое преодоление марксизма.
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm

Однако Бердяев видит не только ложь, но и правду революции и русского коммунизма.
Произошедшее с нашей страной есть явление закономерное, революция в России могла быть только социалистической, причем в крайней форме (в силу склонности русских к тоталитарным и крайним учениям, неприятия буржуазных институтов и других причин, определяющихся русским национальным характером и историей России). Коммунизм, считает Бердяев, есть “великое поучение для христиан”, напоминание им о невыполненном долге. Идея “третьего Рима”, преобразовалась в идею “Третьего Интернационала”, однако это та же самая идея братства, только неверно понятая и как бы перевернутая.

“Дух коммунизма, религия коммунизма, философия коммунизма – и антихристианские и антигуманистические, однако в социальной системе коммунизма есть большая правда, которая вполне может быть согласована с христианством, во всяком случае, более, чем капиталистическая система, ко-торая есть самая антихристианская” .



Господи спаси нас.

Ответ насчёт "умирающих на каждом шагу" был дан не Вам, а Светланкиной в ответ на её реплику.

Знаете, Вы не первый, кто мне тыкает Борисовым в нос. Соответственно - мой стандартный вопрос, которй так никто мне и не ответил:
КАК ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА МОГУТ ОПРАВДАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ДРУГОГО?
Всё, что я думаю о борисовской бредятине (извиняюсь, но иного слова я подобрать его фантазиям не могу) я напишу позднее - когды Вы ответите на этот вопрос.
КАК гипотетические преступления США могут оправдать преступления коммунизма?
Ах, да - преступлений же не было.

Вы верите тому, чему хотите верить, это чувствуется.
Ну, начнём с самого простого.
Что Вы имеете противопоставить этому документу:



Источник.

Что Вы противопоставите этому ДОКУМЕНТУ?

(О послевоенном голоде.)
Отвечаю:

Источник: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/8/popov-pr.html


Вы читать умеете, честное слово!?
Я написал чётко:

Я писал о ПОГИБШИХ, а не о демографических потерях. Разницу чувствуете?
Так вот, ПОГИБШИХ, да - я думаю будет миллионов 17-20.
НЕ неродившихся, а ПОГИБШИХ.
Не передёргивайте.

Это Вы написали в ответ на мои итоговые подсчёты:
"6) В общем - порядок величин ясен. От пятнадцати с половиной до шестнадцати с половиной миллионов (без учёта тех, о ком я сказал выше) НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОГИБШИХ. Не демографические потери, которые каким-то хитрым образом пытается высчитать Кожинов, а ПОГИБШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Нес па?
В смерти этих людей вина большевизма непосредственна."
Во-первых, вы сказали, что цифры завышены.
ДОКАЖИТЕ.
Во-вторых Кожинов считает НЕ ПОГИБШИХ, а ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ. Вы серьёзно не чувствуете разницу между демографическими потерями и, фактически, массовым убийством, каковым была политика советской власти?

А почему это демократическая Европа проиграла Гитлеру? Вообще говоря она выиграла.

8) Давайте не будем разводить блудливую философию вокруг коммунизма. Лучше почитайте Солоневича.