в древности считали ДЦП и эпилепсию беснованием...

Ну назови их эпилептичками тогда... И считай, что никого не оскорбила. Мнение понятно, что говорить, нормально, когда есть разные мнения - вот для этого все и приглашаются, что бы задать вопросы типа: "А что с ней, юстицией, бороться если у нас семьи - гавно?" Вам ответят. Что пальцы стачивать на форуме-то?

послушайте, это уже не умно- не надо приписывать мне оскорбления, сейчас этим занимаетесь вы, а до Медведевой и Шишовой нам вообще дела нет, все что они могут сказать - нам известно. Ясно?

Ну что Вы, Вы именно оскорбили этих женщин! Вам - это кому? Я бы на Вашем месте поостерегся, у нас в УК существует статья на этот счет. А наши уважаемые гости, вполне могут читать этот форум!

Уважаемые кем!? Тобой? Это как в старом анекдоте :
"-Ты меня уважаешь?
-Да.
-И я тебя.
-Значит мы уважаемые люди!"

Вчера они боролись с ИНН и паспортами, сегодня с ЮЮ, чем еще порадуют?

По поводу кликушества:

В своих публикациях эти дамы часто переходят на личности и тон их публикаций хамско-поучительный.

Мне не нравится, что они представляются и везде представлены как психологи, тогда как психолог из них только И.Я Медведева.

Мне не нравится , что они представлены как православные, поскольку у них низкий уровень церковного образования.

Эти дамы скорее всего не знакомы с современными церковными документами: постановлениями соборов, Социальной концепцией.

Мне непонятно, почему они дерзают писать на многие серьезные темы, не будучи в них в принципе компетентны.

Я полагаю, что, проводя много времени в поездках по стране, в писании книг, они потеряли квалификацию и опыт серьезной работы с современными детьми. Если бы они были компетентны, то они бы создали серьезную реабилитационную или профилактическую программу. Дальше ругани они не пошли. Эти дамы не создали ни одной профессиональной постоянно действующей консультации по семейным, юридическим, церковным, психологическим вопросам и вопросам зависимости.

Мне не нравится, что в их трудах фактически невозможно найти свидетельство о Евангелии и Церкви.

Эти дамы "сталкивают лбами" православных людей и властьпредержащих. Они реально мешают развитию нормального диалога.

Мне не нравится их огульная критика всех проявлений современной культуры.

Меня настораживает та легкость, с которой они издают свои книги и тиражи этих книг. Встает вопрос - откуда деньги?

Их пропаганда СССР и "директивной педагогики"- вообще отдельная тема. Не странно, что им покровительствует такая личность, как Кучер, некий "старец" из Боголюбского монастыря, великий борец с ИНН.

Мне не нравится, что Медведева И.Я. и Шишова Т.Л. пишут о нас как о постоянно "прессуемых" людях, которых все ненавидят и которым все портят жизнь. Они говорят о православных как о тех, чьи права полностью попраны, но при этом все вокруг должны эти права исполнять.

На все неприятности они находят внешних виноватых. В их публикациях можно проследить как "мировая закулиса" борется с православием. До сознания рядовых читателей доводятся планы по перестройке мира и христианства. Все силы мира строят козни, но только Медведева И.Я. и Шишова Т.Л. могут вполне их разгадать.

В публикациях Медведевой И.Я. и Шишовой Т.Л. отсутствует доказательство предложенных истин, оно заменено на псевдо доказательства, граничащее с манипулирование сознанием.

Мне не нравится самомнение Медведевой И.Я. и Шишовой Т.Л. Они уверены, что их авторитет покроет все промахи, слабость доказательств и отсутствие аргументации.

Приблизительно , как-то так...

ну что тут скажешь? Помолиться, если только?

Ух, как тут жарко!

Долго шла к прочтению этой темы, ознакомилась с некоторыми ссылками. И вот такое мнение сложилось:

1. Пресс-конференция, которая была дана в первом посте как начало обсуждения, касалась проблемы, как на ней же и было сказано, проблемы коррумпированности наших судов и проблем судопроизводства. Рассуждения и ответы Ирины Медведевой были часто путаными и не по существу вопроса. Это факт. Конференцию слушал еще и муж. Но я согласна с ней вот в чем: у нас есть отрасли судопроизводства, которые должны решать проблемы семьи и детей. Так лучше наладить и усовершенствовать их, чем вводить опять какую-то западную систему. Кстати, о. Димитрий Смирнов, как видно из интервью не против ЮЮ в хорошем смысле слова (как она задумана), но... опасность в том, что на деле даже хорошие идеи будут извращены из-за тех ж проблем, которые до сих пор существуют в стране (и в судах, в частности).

2. Случаи изъятия, представленные на сайте http://juvenaljustice.ru/, очень неоднозначные в том плане, что, прочитав, о них нельзя сделать вывод, что забирают детей в основном из благополучных семей. Скорее, наоборот, в основном из неблагополучных.

3. Смутил паспорт школьника (много детальной и личной информации), так как в сущности самая необходимая информация о ребенке и так есть у классного руководителя (в журнале): адрес, родители, профессия, место работы. Дополнительные сведения о неблагополучных всегда есть, а благополучные особо и не интересуют в плане сведений.

4. А вообще противники ЮЮ ознакомились ли детально с законопроектом и пояснительной запиской? кроме положения, что должны охраняться честь и личное достоинство ребенка никаких подводных камней не нашла. Под эту формулировку можно многое подогнать. Просто приводятся статьи, случаи без всяких ссылок, источников. Я вот и хочу информацию распространить, но информационной проверенной базы у меня нет, чтобы аргументировать и уверенно рассуждать обо всех минусах ЮЮ.

В общем вполне принимаю и поддерживаю трезвую позицию Алексея Ж. .

Благой плод ювенальной юстиции.


Американский суд позволил девушке-подростку, сбежавшей из дома и принявшей Христианство, не возвращаться к родителям-мусульманам

Американский суд позволил девушке-подростку, сбежавшей из дома и принявшей Христианство, не возвращаться к родителям-мусульманам. Вплоть до достижения совершеннолетия 17-летняя Рифка Бари (Rifqa Bary) из Огайо будет жить в приемной семье в городе Колумбус под опекой властей штата. Бари покинула дом и сбежала во Флориду минувшим летом, как она говорит, из страха, что отец накажет ее или даже убьет за отречение от ислама.

Отец девушки справедливость таких опасений отрицает, и проведенное властями расследование никаких причин ему не верить не обнаружило. Тем не менее, в ходе судебного процесса стороны достигли соглашения, по которому родители отказались от претензий на дальнейшее воспитание Рифки. Ей разрешено не возвращаться домой вплоть до августа - в этом месяце ей исполнится 18 лет, и девушка будет самостоятельно выбирать место жительства.

Адвокат Бари, выступая в суде округа Франклин по делам несовершеннолетних, подчеркнул, что его подопечная и ее родители любят и уважают друг друга, а для разрешения разногласий решили положиться на помощь психологов. Некоторые правозащитники в США обвиняют мусульман в ущемлении прав женщин, указывая, в частности, на обычай "убийства чести". Примером такого убийства может служить ноябрьский инцидент в штате Аризона, где выходец из Ирака насмерть сбил машиной дочь, нарушавшую традиции и обратившуюся к "западному образу жизни".

http://www.sedmitza.ru/news/937147.html

-эти честные православные женщины сделала столько работы в защиту чистоты и правости Русской Православной Церкви и нашей веры!, сколько не сделали специально созданная комиссия -Общественная палата, которая "притихла" в этот момент и выжидательно ждали, куда ветер подует, туда и мы. Нам это рассказывали в Путинках.
Статистика за границей нагляднее всего показывает ПОСЛЕДСТВИЯ ЮЮ. Я повторяюсь, но тем не менее-позиция ясна даже человеку со средним образованием, а уж верующему(в жизни), если конечно кто-то таковым(вой) себя считает- тем паче.

«Отнимают детей за бедность...»

Вера Камкина, Русская линия

Ювенальная юстиция / 26.01.2010


Открытое письмо матери четырех малолетних детей …

Президенту РФ Медведеву Д.А.

103132, Москва, Кремль

Копии: Губернатору Санкт-Петербурга Матвиенко В.И.

191060, Санкт-Петербург, Смольный

Председателю Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Тюльпанову В.А.

190107, Санкт-Петербург, Исаакиевская пл., 6

Прокурору Санкт-Петербурга Зайцеву С.П.

190000, Санкт-Петербург, Центр, ул. Почтамтская, 2/9

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Прошу Вас мне помочь! Помогите мне, люди добрые, кто может!

Я оказалась в трудной ситуации. Мне 34 года. Я сама осиротела, потеряв маму, я овдовела, потеряв мужа. У меня четверо детей, которых я воспитываю одна: Дарья, год рождения 13.01.1997, Руслан, год рождения 30.01.2001, Елизавета, год рождения 14.04.2005, Лариса, год рождения 29.04.2008.

Сейчас у меня отнимают моих детей, хотят оставить их сиротами при живой матери. Я не пью, я не курю, я не наркоманка. Я сижу с маленьким ребенком. Для того, чтобы следить за детьми, я сама не могу работать. Отец старших детей фактически бросил нас.

Конечно, моя семья, мои четверо детей и я, живем крайне бедно, мне помогал благотворительный фонд, часто помогают мои родственники.

28 декабря 2009 года, под Новый год, Васильева Светлана Владимировна - сотрудник отдела опеки и попечительства муниципального образования г. Колпино, расположенного по ул. Красная, дом 1, и Иванова Наталья Борисовна - инспектор по делам несовершеннолетних, пришли ко мне домой, без предупреждения, и насильно, обманным путем устроили вначале осмотр моей комнаты. Затем Васильева С.В. в присутствии Ивановой Н.Б. насильно фактически выкрала у меня документы на всех моих четверых детей, включая медицинские документы Елизаветы, и удерживает их у себя по сей день. В итоге эти дамы, не предоставив никаких документов, насильно отобрали у меня детей, поместив их, без показаний, в детскую больницу № 22 в инфекционное отделение. Я фактически легла с ними в детскую больницу, ведь младшей дочери всего 1 год 8 месяцев.

Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв.метров. Утверждают, что нет спальных мест, а вот в детском доме, в доме ребенка этих спальных мест много. Зачем улучшать жилищные условия моей семье?

У меня мало денег и хватает их только на самое необходимое. Мне говорят, что в детском доме моих детей будут кормить лучше.

Когда я прошу помочь мне определить детей в детский сад и ясли для того, чтобы я могла работать и зарабатывать больше, мне в этом отказывают.

Меня и моих детей хотят разлучить. Мы все в горе, мы все страдаем. На моих детях пытаются выполнить план по заполнению детских домов России. Дети плачут, просятся домой, они понимают, что нас хотят разлучить. Я нахожусь с детьми в больнице. Я ничего не могу сделать. Я беззащитна. Прошу защитить меня и моих детей от этого произвола, от беззакония. Чиновники сиротят четырех моих детей при живой матери.

Уважаемый господин Президент! Вы помогаете матерям! Я родила четверых детей, и я хочу сама их воспитать хорошими, добрыми, умными людьми, пускай в бедности.

Я не хочу, чтобы мои дети стали бандитами, ворами, асоциальными людьми, и не хочу, чтобы они пошли по пути подавляющей части нынешних детдомовских детей, заполняя тюрьмы.

Неужели в нашем государстве не найдется возможности помочь мне и моим детям, чтобы их воспитывала родная мать?!

Прошу защитить меня и моих четверых детей от этого кошмара, от этого произвола, от этого беззакония. Пусть отменят все решения по отобранию моих детей. Я верю, найдутся добрые люди, которые помогут мне и моим детям!

Помогите нам, уважаемый Дмитрий Анатольевич, спасите нашу семью, моих детей от сиротской участи при живой матери.

С уважением, и надеждой,

Камкина Вера Александровна, г.Колпино

20 января 2010 года

Если тяжело прочитать весь пост, будем давать ин-фу по частям, для отстающих
Начнем с конца
"В публикациях Медведевой И.Я. и Шишовой Т.Л. отсутствует доказательство предложенных истин, оно заменено на псевдо доказательства, граничащее с манипулирование сознанием...Они уверены, что их авторитет покроет все промахи, слабость доказательств и отсутствие аргументации."
Вся их "европейская статистика" "высосана из пальца"! Откуда дровишки? Из леса? Вестимо...

Полагаю,что чистота и "правость" РПЦ ,глава которой Христос, не зависит от старания двух... женСЧинЪ.


Верующим в статистику?
Если человек со средним образованием , да еще и верующий ,значит ему все ясно? Вообще всЁ?

Да уж, действительно плоды "благого" вмешательства государства в жизнь семьи

Ну и что? Исходя из этого письма, и описания ситуации самой матерью,органы опеки поступают совершенно правильно! Пока дети с голоду не умерли или не случилось еще чего похуже.Вот создается впечатление, что Вы сами не читаете, что постите.

'doktor&Leon' , ну что же здесь правильного? Почему бы не дать им жилье, выделить места в детском саду (у нас многодетные относятся к льготной категории при приеме в детский сад). Конечно легче просто отобрать, тогда и проблемы нет.

Мы только ЗА! Обязательно нужно обеспечить жильем,желательно в Москве и желательно в центре,детским садом, деньгами, автотранспортом. Мы только ЗА!!! После того, как Дмитрий Анатольевич прочтет это письмо, всё так сразу и случится-наладится.

слишком часто приходилось сталкиваться с такими детьми, увы. и нередко мамы ничего не хотят менять и что-то делать, а на самом деле многодетная мама многое может себе выбить, надо только захотеть и идти и делать это, а не ждать, пока кто-то за нее это сделает.Никто не сделает.А просто писать -типа не забирайте детей, я их люблю- эгоизм и даже не знаю как назвать. Они живут в одной комнате впятером, при этом в начале письма она пишет, что работать не может, 5 человек- это уже антисанитарные условия, а что они едят, если мать не работает? Их надо защищать, если будет закон, то они по закону будут в такой ситуации устроены в детсады\ясли\школы независимо от хочу-нехочу директоров, обеспечены как минимум бесплатными обедами, возможность матери работать обеспечат не из-за самой матери, а из охраны жизни ребенка.

И здесь уже погавкались. Сколько можно-то?

Администрация форума просит всех сохранять уважительный тон и спокойствие в беседе. Если есть какие-то конкретные ссылки на оскорбления/личные выпады и т.п. - просьба сообщить в личку. Читать тему целиком у меня нет возможности.

Кроме того, прошу помнить что на нашем форуме НЕ ЗАПРЕЩЕНО иметь личную гражданскую позицию отличающуюся от гражданской позиции автора темы и администрации форума, если она не касается искажения Православных канонов, писания и пр. и не является хулой на Церковь и пр. и пр....

+1

Кошмар, что здесь творится! Сначала хотела сама кое-что напаисать, но не хочется подливать масла в огонь. Поэтому буду кратка. Я понимаю, конечно doctorа с ее переживаниями о действительно страдающих от своих родителей детей. Их очень-очень жалко! Но неужели вы серьезно думаете, что готовящийся законопроект будет направлен на благо? Я сначала тоже не поверила, что такое зло может развернуться, чтобы детей под разными предлогами забирали от родителей (на этой почве и шантаж, кстати, возможен и вымогательства денег). Но потом я вспомнила и Сталинские Репрессии и Гитлеровскую Германию, и поняла, что подлецы найдутся, особенно если законопроект хорошо профинансируют. Какая им выгода заниматься бедными детьми? И почему не хотят лучше финансировать социальные программы, как в Европе, чтобы вместо того, чтобы отнимать детей, просто дать им жилье (хотя бы не в собственность, а в аренду), устроить на работу мать, платить пособия, только не такие смешные как сейчас (600р. в месяц на ребенка из малоимущей семьи). И вы до сих пор верите, что наше государство действует в интересах граждан? Вы же сами знаете состояние нашей медицины! И я знаю!

+5!