http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...12%2F06%2F30553



МОжет пора за "вилы" браться?

Сначала - за ум.

Надо, просто хорошо подумать. Когда они могли что-то говорить, и это кому-то не понравилось.
А, может это нашим властям не понравилось что-то........... вот и наняли..............
Или вообще, хотят принять какой-либо закон у нас, сначала натворят сами же делов, а потом законы принимают..................
Много всяких версий. И все они должны быть рассмотрены.
Что не пошёл в милицию и не зафиксировал побои - над этим тоже стоит задуматься........ как может государство помочь и наказать человека, если потерпевший выбирает Суд Божий над хулиганами. Хотя практика показывает выигрывают в этом мире первые.

Если уж рассматривать версии, то они должны быть реалистичными, а не фантастичными.

Власти нет никакого резона быть против о. Виталия, т.к. он не был против власти, так что с какой стати?

Далее, у власти много способов сделать "замечание" неугодному священнику - например, через священноначалие, с которым у власти прекрасные отношения были всегда - и во времена Империи, и во времена большевиков (кроме первого периода их правления - до 1942 года). Ничего подобного в отношении о. Даниила или его друга не известно, так что не следует выдумывать конфликт между властью и священством этого храма. Мы много разных упреков можем адресовать власти, но не следует возводить напраслину!

А вообще - все происходящее подтверждает изречение "если ты не занимаешься политикой, то политика занимается тобой". Это я к закрытому политическому отделу форума МР, и вообще к уходу православных от политики.

Грубой ошибкой в общественном поведении православных было не сделать похороны о. Даниила Сысоева общественным событием всего православного сообщества. (К чему здесь уже призывалось в теме про смерть о. Даниила.) Да, на них было много народу, но много - это сколько? Несколько сот? Если бы пришло несколько тысяч, а еще лучше - несколько десятков тысяч, (что для православной вроде бы многомиллионной Москвы совсем не много), то всем было бы ясно, что православное сообщество - организованная сила, и было бы очевидно, (и властям, и террористам, и всему остальному обществу), что эта организованная сила будет ЗАЩИЩАТЬСЯ и отстаивать свой интерес.

Не организовав ТАКИЕ похороны, православные как бы сказали, что их убиваь можно, причем священников, (а раз священников - то мирян тем более). Именно так, в рамках обычаях известных народов, уважающих не закон, но грубую силу, следует понимать бездействие православных. Бездействием и терпимостью здесь ничего не решить - не тот случай.

Следует понимать, что православным объявлена война: первые выстрелы прозвучали, а избиение о. Виталия указывает, что они не будут последними.

Может и так, как Вы пишите, я не знаю. А может и пропиарить православных таким образом, типа нас много (сидите и невопите про мусульманские мекки) - на всё Воля Божья.

А между тем...
1 декабря, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретился с Верховным муфтием России, председателем Центрального духовного управления мусульман России Талгатом Таджуддином.
За труды по укреплению межрелигиозного диалога и в связи с 60-летием со дня рождения председатель ЦДУМ России Талгат Таджуддин был награжден орденом святого благоверного князя Даниила Московского II степени.
Ссылка на источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/955104.html
фото со встречи: http://www.patriarchia.ru/db/text/955147.html
видео со встречи: http://www.patriarchia.ru/db/text/955254.html

Тогда же, 1 декабря, Святейший Патриарх Кирилл встретился с участниками Постоянного комитета Конференции европейских раввинов.
Ссылка на источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/955093.html
фото со встречи: http://www.patriarchia.ru/db/text/955252.html
видео со встречи: http://www.patriarchia.ru/db/text/955319.html

Вот именно, что вроде бы. Иван-царевич, взгляните правде в глаза.
Кто в Москве ходит в храм? Старушки, дети и лица их сопровождающие. Остается небольшая группка людей, которые действительно приходят в Храм. Вот они-то и пришли на похороны. Назвать это организованной силой язык не поворачивается.
Проблема православных (да и вообще русских) в том, что они разобщены. Выстрелы звучат постоянно. Но русский мужик ничего не предпринимает, в лучшем случае перекрестится.

МР неполитическая организация и на это м стоит успокоиться. А в политическом разделе один трёп и провокации словестные. Так что не надо мешать одно с другим.

До тех пор, пока у нас нет официальной религии в государстве все это" православие" типа во главе с нашим Патриархом с точки зрения закона- хобби для людей. И даже если это хобби есть причина гражданских конфликтов, защищать никто никого не станет. Государству на нас начхать и защищать или тем более поддерживать оно никого не станет, тем более чт оподдержание православных- это переписывание под них конституции, иначе никак.

В наличии межрелигиозного диалога на уровне высших духовных лиц не вижу ничего плохого: это нормальный дипломатический процесс в обществе, где присутствуют эти религии.

Вопрос в том, что высшие духовные лица должны отстаивать интересы своей паствы. Никакой деятельности в этом направлении не видно.



"Кто в Москве ходит в храм? Старушки, дети и лица их сопровождающие." - так можно было сказать в советские годы, но не сейчас. Полно лиц среднего возраста (30-50), пожилых (за 60), конечно, много, но они теперь уже не преобладают. Если сложить численность молодежных православных организаций Москвы, то это будет примерно 500-2000 человек. (Точнее сказать невозможно, т.к. эти организации не ведут учет своих членов.) В Москве также есть братства, состоящие преимущественно из молодежи (до 40) и немного - из лиц среднего возраста.

Так что при желании провести похороны о. Даниила как общественное событие было возможно - было бы желание. То, что этого не было сделано, говорит о том, что церковные иерархи ближе к власти, нежели к собственной пастве.

"Проблема православных (да и вообще русских) в том, что они разобщены." Это правда. Родовые связи уже не работают, (т.к. русские уже давно не живут родовым строем), национальные чувства еще не работают, т.к. русские - не нация. Нация возникает с возникновением человека капиталистического общества, а его еще следует ждать минимум несколько десятков лет. Ну, и что, эти несколько десятков лет будем позволять себя расстреливать - в храмах и избивать - на улицах наших городов?

"Но русский мужик ничего не предпринимает, в лучшем случае перекрестится." - неверно, иногда предпринимает. (Кондопога и другие последовавшие аналогичные события, не получившие широкого освещения из-за цензуры, но о которых были сообщения в и-нете.) И получает репрессии от власти - против русских. Еще раньше административным давлением власть предпринимает меры к препятствию самоорганизации русских в свои организации - известно ее отношение к Русскому маршу, и проч.

http://www.interfax-religion.ru/map/

Можно вопрос: КОГО ВЫ СЧИТАЕТЕ РУССКИМИ???

Ты тут имеешь ввиду какую-то концепцию свою, которую надо обсуждать отдельно и в отдельной теме. Но всякое государство обязано защищать своих граждан от уголовных преступлений. Такова мировая практика, да и теория тоже!



Ответ на этот вопрос сильно уведет нас в сторону от темы, давайте ее придерживаться!

Хе-хе... На "курайнике" в соответствующей теме 9/10 юзеров исплевались по этому поводу - либералы и сталинисты, сторонники воспитания "по Свято-Боголюбовски" и их оппоненты. Все осудили решение Кирилла. Вполне естесственно, что вскоре прибежали голобальные модераторы и тему прикрыли.

Иван-царевич


Вот и придерживайтесь. Кто там трепался перед выборами "Мы отвечаем за всё, что происходит в...!"?



Похороны, нарушив православные традиции, провели в понедельник. А сделано это было специально, чтобы как можно меньше православных могли придти проститься с отцом Даниилом.

Иван, а ты был на похоронах?

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14611372

Защита понятие многомерное.
Одно дело ставить охрану, например, а другое- в принципе предупреждать.
Я имею ввиду только то, что государство должно работать по совести, а законы у нас писаны по другим принципам. Поэтому у нас не только священников иноверцы убивают, но даже доход от использования недр принадлежит по факту чёрти-кому, и образование у нас похерено и прочее-прочее-прочее.
Все эти простые принципы по которым надо писать законы у нас орут на вшивых "русских маршах" и все их знают, только дальше ора дело не идёт, поскольку общество в массе воспитано быдлически.
Описывать все эти фрактальные структуры проблем и причинно следственные связи пустое дело, т.к. их и так все отлично чувствуют.

Я против преливания из пустого в порожнее и перетирания всех этих тем, и поэтому против всяких политических разделов.

"За последние два года в нашем храме мы покрестили более 80 мусульман, - улыбался отец Даниил. - Среди них татары, узбеки, чеченцы и дагестанцы".

По его словам, Коран делит весь мир на территории войн и мира. "Мир - это там, где исповедуют ислам. А на территории войны мусульманин может творить фактически все что угодно - Аллах простит", пояснял отец Даниил.

Он планировал во время лекций убедить мигрантов в том, что Россия - это не территория войны.

Выслушав вопрос, почему только отец Даниил проповедует среди мусульман и только он создал миссионерскую школу, священник признался: "Остальные боятся. Они бояться мести со стороны исламского мира. Знаете, мне ведь регулярно угрожают: и по телефону и по электронной почве. Четырнадцать раз обещали отрезать голову.
Год назад со мной на связь вышло ФСБ. Сказали, что раскрыли какой-то заговор, мол на меня готовилось покушение. А я даже не знал:. Но Бог милостив!"
http://religio.ru/news/19303.html

Это ложь и клевета на русских людей, граничащая с русофобией.

У меня в связи с этим вопрос к знатокам православных обычаев. В о. Даниила стреляли поздно вечером в четверг, умер он в 0 часов с минутами в пятницу, когда по православным обычаям его следовало хоронить? И было бы большим нарушением этих обычаев, если бы его похоронили в воскресенье?



Нет, не был. Т.к. уже год как принял решение не связывать свою судьбу с судьбой православного сообщества. За несколько лет целенаправленных поисков не удалось найти ни одного православного человека, к-й бы мыслил бы адекватно и при этом соединял бы свои мысли с действиями. Удалось найти только несколько человек, (меньше, чем пальцев на руке), с которыми можно более-менее адекватно поговорить о части существующих проблем.

В такой ситуации судьба православного сообщества и Православия будет определяться не православными, а внешними силами, и здесь мой поход или не поход на похороны о. Даниила ничегошеньки не решает. Нельзя спасать человека или группу людей, если они сами не хотят себя спасать, фактически совершая коллективное самоубийство.



Прекрасно! Но тогда для чего же ты пишешь в этой теме?



К сожалению, это в основном правда, инертность русских по защите друг друга хорошо известна и является социологическим фактом. Понимаешь, lector, факт. Если хочешь, это можно развернуть, но это будет отступление от темы. Создай другую тему - пожалуйста, там комментарий будет мною дан.

Другой вопрос - как это явление понимать и что далее с ним делать.

Сообщение отредактировал Дмитрий И. - 7.12.2009, 15:05

можно полюбопытствовать? какие критерии адекватного православного человека?