Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
19.6.2009, 16:52
Сообщение
#1
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Я от многих людей слышал, что в последнее время МР "сдает свои поизиции..."
Не то, что бы "разваливается", но, уже нет той интенсивности в жизни МР и мероприятий, а так же активности, которая была раньше. И вообще произошло "качественное" изменение жизни внутри МР. Предлагаю поразмышлять на этим, так ли это, если так, то, что это означает, и что бы мы хотели бы изменить. Я наблюдаю, что в последнее время, на мой взгляд, МР потеряла свое самое ценное что имела раньше - активность, инициативность и соборность ее участников. МР была уникальная организация, где любой пришедший мог предложить свою идею, свой проект, и если он получает одобрение - реализовать его силами многих участников МР. Я в последнее время бывал редко в МР, и могу ошибаться, поправьте меня, пожалуйста, но, мне кажется: 1. Пропали инициативные люди в МР. 2. Нет рабочих встреч, на, которых бы обсуждались идеи, планы, цели и задачи. 3. Внутренний "дух" в МР изменился - появилось разобщение. Раньше МР была как одна семья, и ее участники были "ближе" друг к другу. Ваше мнение? Может это просто "ностальгия" старичков? Может все на самом деле не так? Что бы осознать изменения, давайте попробуем осознать что сейчас есть в МР и что бы мы хотели изменить? Проанализируем жизнь МР скажем за последние пол года: - Что произошло? - Что было интересного и полезного? - Что происходит в деятельности по нашим направлениям (дет.дом и т.д.)? - Какие мероприятия организовывала МР? Праздники? Круглые столы? Другое? - Какой внутренний климат в МР? -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
19.6.2009, 18:32
Сообщение
#2
|
|
![]() Darkness, Darkness... ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1297 Регистрация: 13.10.2006 Из: Москва-Жуковский Пользователь №: 1068 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Старый актив МР поменял приоритеты в жизни, т.к. повзрослел, видимо, переженился, времени на общественную жизнь не осталось
На смену должны приходить новые люди, которые ищут где реализовать свой потенциал. Насколько будет успешен их приход, зависит от того, актуальна ли МР в среде молодёжи на данный момент, поскольку МР оргнанизация "самоорганизующаяся". -------------------- |
|
|
|
19.6.2009, 21:21
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Я от многих людей слышал, что в последнее время МР "сдает свои поизиции..." Не то, что бы "разваливается", но, уже нет той интенсивности в жизни МР и мероприятий, а так же активности, которая была раньше. И вообще произошло "качественное" изменение жизни внутри МР. Предлагаю поразмышлять на этим, так ли это, если так, то, что это означает, и что бы мы хотели бы изменить. Я наблюдаю, что в последнее время, на мой взгляд, МР потеряла свое самое ценное что имела раньше - активность, инициативность и соборность ее участников. МР была уникальная организация, где любой пришедший мог предложить свою идею, свой проект, и если он получает одобрение - реализовать его силами многих участников МР. Я в последнее время бывал редко в МР, и могу ошибаться, поправьте меня, пожалуйста, но, мне кажется: 1. Пропали инициативные люди в МР. 2. Нет рабочих встреч, на, которых бы обсуждались идеи, планы, цели и задачи. 3. Внутренний "дух" в МР изменился - появилось разобщение. Раньше МР была как одна семья, и ее участники были "ближе" друг к другу. Ваше мнение? Может это просто "ностальгия" старичков? Может все на самом деле не так? Что бы осознать изменения, давайте попробуем осознать что сейчас есть в МР и что бы мы хотели изменить? Проанализируем жизнь МР скажем за последние пол года: - Что произошло? - Что было интересного и полезного? - Что происходит в деятельности по нашим направлениям (дет.дом и т.д.)? - Какие мероприятия организовывала МР? Праздники? Круглые столы? Другое? - Какой внутренний климат в МР? Согласен. На сегодняшний день интенсивность встреч пропала. Возможно, как и написал Илья, в прошлом и в этом году многие активисты МР повенчались и по семейным соображениям перестали участвовать в МР, а смены им не видно. А вот как сделать так, чтобы не было разобщенности среди "старичков" и после их венчаний, я не знаю. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
19.6.2009, 22:18
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2216 Регистрация: 11.1.2006 Пользователь №: 427 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Чаще всего молодые люди и девушки приходят в подобные молодёжные организации, чтобы встретить свою половинку.. и когда они её встречают... то уже не так важны молодёжные встречи, на первое место встаёт семья.. и это нормально... семья тоже требует много времени, внимания и сил.. невозможно человеку разорваться..
-------------------- |
|
|
|
19.6.2009, 22:23
Сообщение
#5
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Это все замечательно, что люди находят друг-друга, любят друг-друга и женятся.
Но, ведь еще много в МР тех кто еще не нашел своего этого "друга". Так что есть новички, и вопрос почему новички не активны??? Нет условий? Не та обстановка?? Чего не хватает??? -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
19.6.2009, 22:25
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Это все замечательно, что люди находят друг-друга, любят друг-друга и женятся. Но, ведь еще много в МР тех кто еще не нашел своего этого "друга". Так что есть новички, и вопрос почему новички не активны??? Нет условий? Не та обстановка?? Чего не хватает??? Дим, так всегда не все новички активны. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
19.6.2009, 22:27
Сообщение
#7
|
|
![]() Darkness, Darkness... ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1297 Регистрация: 13.10.2006 Из: Москва-Жуковский Пользователь №: 1068 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
А вот как сделать так, чтобы не было разобщенности среди "старичков" и после их венчаний, я не знаю. А смысл ? Если люди захотят встретиться и пообщаться, найдя возможность оторваться о семейных сфер- они встретятся, прийдя с супругами и детьми, но это будут чисто тусовочные мероприятия и это хорошо- это другой аспект жизни организации, помогающий поддерживать "предание". Всех волнует именно торможение в делах общественно полезной деятельности (Лёша МиР уже устал писать вопросы про Храм Иоанна Богослова, например -------------------- |
|
|
|
19.6.2009, 22:46
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
А смысл ? Если люди захотят встретиться и пообщаться, найдя возможность оторваться о семейных сфер- они встретятся, прийдя с супругами и детьми, но это будут чисто тусовочные мероприятия и это хорошо- это другой аспект жизни организации, помогающий поддерживать "предание". Всех волнует именно торможение в делах общественно полезной деятельности (Лёша МиР уже устал писать вопросы про Храм Иоанна Богослова, например У меня такое ощущение, что больше всего православной молодежи как раз и хочется тусить с такими же православными молодыми людьми. От этого никуда не денешься, не все готовы по монастырям и детдомам ездить. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
19.6.2009, 22:47
Сообщение
#9
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
У меня такое ощущение, что больше всего православной молодежи как раз и хочется тусить с такими же православными молодыми людьми. От этого никуда не денешься, не все готовы по монастырям и детдомам ездить. Так отлично, ведь можно "тусить" делая вместе какое-то дело. А если оно еще и творческое? А любое дело можно сделать творческим. -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
19.6.2009, 22:48
Сообщение
#10
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Так отлично, ведь можно "тусить" делая вместе какое-то дело. А если оно еще и творческое? А любое дело можно сделать творческим. Можно, что к примеру, ежечетверг и делает -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
19.6.2009, 22:56
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 427 Регистрация: 20.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 9207 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Это все замечательно, что люди находят друг-друга, любят друг-друга и женятся. Но, ведь еще много в МР тех кто еще не нашел своего этого "друга". Так что есть новички, и вопрос почему новички не активны??? Нет условий? Не та обстановка?? Чего не хватает??? в МР я полгода)) как новичок могу сказать, что да!! я от многих слышала что в МР щас скучно, все переменилось в худшую сторону!! я вообше тоже за активный образ жизни, деятельность!!! но где пример как вести активную позицию, как и что организовавывать??? безусловно есть что-то: пятничные встречи, с которых началась моя жизнь в МР, есть и паломнические поездки-но они не такие уж частые и не всегда получается в них участвовать(((( вот самое веселое что я застала-это Рождественский и Масленичный праздники)))) мне кажется тем кто видит эти перемены и застал расчцвет МР и шас тут остался и противится пассивности МР, необходимо начать самим поднимать на примере прошлых лет деятельсноть МР, а там и новички подтянуться))))) знаю что тех кто где-то полгода в МР очень много!!!!! и вообше нуджно быть максимально активным кажлоум человеку, а не переклыдывать активную позицию на плечи другогго, тогда все будет отлично!!!!! -------------------- “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.” (Иоан.13:34,35)
" Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит". 1-ое Послание апостала Павла к Коринфянам: |
|
|
|
19.6.2009, 23:07
Сообщение
#12
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
но где пример как вести активную позицию, как и что организовавывать??? Значит нужно срочно проводить тренинг Или хотя бы завести тему типа "Как мне организовать в МР мою идею?" мне кажется тем кто видит эти перемены и застал расчцвет МР и шас тут остался и противится пассивности МР, необходимо начать самим поднимать на примере прошлых лет деятельсноть МР, а там и новички подтянуться))))) знаю что тех кто где-то полгода в МР очень много!!!!! Поэтому, я и предлагаю в пятницу провести общую рабочую встречу. -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
19.6.2009, 23:11
Сообщение
#13
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2040 Регистрация: 17.3.2005 Пользователь №: 80 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
ну об этом уже много раз говорилось
ну и конечно, стоит чаще встречаться. не всех затащишь в детский дом или госпиталь, но много народа можно пригласить в паломническую поездку и пусть маршрут известный и несколько раз езженный, главное общение можно ведь просто гулять по городу, как в старые добрые времена, ходить в музеи и на выставки, в театр например, да хоть в зоопарк -------------------- |
|
|
|
19.6.2009, 23:14
Сообщение
#14
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 427 Регистрация: 20.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 9207 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата Значит нужно срочно проводить тренинг Или хотя бы завести тему типа "Как мне организовать в МР мою идею?" а какие ты тренинги предлагаешь???? а если вот нет идей!!!! хотя впринципе всегда можно организоваться куда-то пойти погулять, весело провести вреям в хорошей компании, особенно летом на природе))))) Дим, помню была тема твоя про отдых, активизм летом !!!! Цитата Поэтому, я и предлагаю в пятницу провести общую рабочую встречу. хорошая идея, нечего сказать, хоть к Сретенцам не пойдем и думаю полезно поговорим))) -------------------- “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.” (Иоан.13:34,35)
" Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит". 1-ое Послание апостала Павла к Коринфянам: |
|
|
|
19.6.2009, 23:27
Сообщение
#15
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2216 Регистрация: 11.1.2006 Пользователь №: 427 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
. да и возрастной порог организации сам собой поднялся, это уже не 18-24 летние, а наоборот 25-30 летние молодые люди. Вот, и у меня такие же мысли в голове появились.. дело в том, что чем старше человек становится, тем меньше в нём остаётся той самой зажигательной активности.. человек уже понимает свой возраст, хочется остепениться.. и отсюда в МР такие упаднические моменты... слишком возраст стал уже не молодёжный у Молодой Руси.. а с другой стороны те новички, которые юными приходят в МР вроде бы может и полны энергии, но с другой стороны они смотрят на тех, кто уже в МР дольше их, что это более старшие люди и думают, а как вот мы будем что-то делать и ими руководить, когда мы гораздо младше.. то есть не конкретно так думают, но я имею ввиду, что видят в старших участниках руководителей себе.. а те не могут уже ничего организовать и руководить.. и получается замкнутый круг.. Мне думается, что всё-таки для таких молодёжных организаций вё-таки должно быть какое-то ограничение по возрасту.. и Наташа ещё мягко выразилась.. тут уже не 25-30 лет, а скорее 30-40 Простите, я никого не хочу обидеть.. но просто это ведь уже не молодёжная организация.. и уже требования тогда должны быть не те.. Просто тем, кому за 30 тоже, конечно надо общаться.. но тогда нужно другие организации для тех, кому за 30, но не миолодёжные.. ИМХО -------------------- |
|
|
|
19.6.2009, 23:34
Сообщение
#16
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
ну об этом уже много раз говорилось ну и конечно, стоит чаще встречаться. не всех затащишь в детский дом или госпиталь, но много народа можно пригласить в паломническую поездку и пусть маршрут известный и несколько раз езженный, главное общение можно ведь просто гулять по городу, как в старые добрые времена, ходить в музеи и на выставки, в театр например, да хоть в зоопарк К сожалению, формат Новоспасских встреч не предполагает активное общение - все сидят и слушают лектора/приглашенного гостя/о. Максима/фильм, а общение после или до очень короткое. Если же и происходит что-то общительное, то почему-то часть народа образует сразу же междусобойчик и новички остаются как бы сами по себе. Хорошо еще хоть начали пиарить немножко МР (объявление при входе в монастырь и храм Севастийских мучеников, интернет, что-то в Наследнике). -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
19.6.2009, 23:35
Сообщение
#17
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 427 Регистрация: 20.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 9207 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
видят в старших участниках руководителей себе.. а те не могут уже ничего организовать и руководить.. и получается замкнутый круг.. совершенно согласна)))))))))) Цитата Мне думается, что всё-таки для таких молодёжных организаций вё-таки должно быть какое-то ограничение по возрасту.. и Наташа ещё мягко выразилась.. тут уже не 25-30 лет, а скорее 30-40 Простите, я никого не хочу обидеть.. но просто это ведь уже не молодёжная организация.. и уже требования тогда должны быть не те.. Просто тем, кому за 30 тоже, конечно надо общаться.. но тогда нужно другие организации для тех, кому за 30, но не миолодёжные.. ИМХО не согласна!!!! разделение не нужно, мне например интеренсо обшаться со страшими людьми)) можно и чему-то научится, интересно послушать их иногда)) ))) но что там возраст 30-40, мне кажется таких очень мало))) а до 30 впоне нормальное общение и разница не чувсвуется лично у меня))))) -------------------- “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.” (Иоан.13:34,35)
" Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит". 1-ое Послание апостала Павла к Коринфянам: |
|
|
|
19.6.2009, 23:36
Сообщение
#18
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Мне думается, что всё-таки для таких молодёжных организаций вё-таки должно быть какое-то ограничение по возрасту.. и Наташа ещё мягко выразилась.. тут уже не 25-30 лет, а скорее 30-40 Простите, я никого не хочу обидеть.. но просто это ведь уже не молодёжная организация.. и уже требования тогда должны быть не те.. Просто тем, кому за 30 тоже, конечно надо общаться.. но тогда нужно другие организации для тех, кому за 30, но не миолодёжные.. ИМХО Да нет, просто если в МР придут новички, то они "прибьются" к тем марусистам, которые с ними похожего возраста. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
19.6.2009, 23:38
Сообщение
#19
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2859 Регистрация: 26.8.2005 Пользователь №: 263 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Эх... Что-то вы вообще на ночь глядя загрустили. Пусть все ходят, незачем гнать. Если гнать-вообще никого не будет.
|
|
|
|
19.6.2009, 23:44
Сообщение
#20
|
|
![]() Алексей Рогозин ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3598 Регистрация: 28.5.2006 Пользователь №: 735 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
МР была уникальная организация, где любой пришедший мог предложить свою идею, свой проект, и если он получает одобрение - реализовать его силами многих участников МР. Мог предложить!!! Но не мог реализовать... Почему? потому что лично по своему опыту скажу так... НЕ ДАВАЛИ! НЕ ДАВАЛИ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ БЕЗ "ОК" и НЕ ВДОХНОВЛЯЛИ СВОЕЙ ПАССИВНОСТЬЮ.... Цитата 2. Нет рабочих встреч, на, которых бы обсуждались идеи, планы, цели и задачи. Дим я уже пытался провести 3 рабочие встречи по восстановлению храма Иоанна Богослова... хочешь скажу результат?... ни на одну встрече не пришло более 1 человека и каждый раз это люди не из МР... и при всём этом это направлении МР... и это когда нужна РЕАЛЬНО наша помощь! делайте выводы сами... -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 11:53 |