IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как объяснить неверующему, почему в Церкви не поминают некрещеных и самоубийц...
doktor&Leon
сообщение 21.3.2009, 2:33
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Это с каких пор у нас "красненькие" стали спасителями Православия? Или мы что-то пропустили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Builder
сообщение 21.3.2009, 10:43
Сообщение #22


Μάξιμος
***

Группа: Участники
Сообщений: 797
Регистрация: 2.9.2006
Из: Климовск
Пользователь №: 940
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Любой человек, жертвующий ради другого человека (а обобщенно - ради любви) - и есть ну не в прямом смысле спаситель, а скорее осуществитель(соучастник, созидающий) православия (точнее христианства).


--------------------
buzinooov.livejournal.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.3.2009, 11:04
Сообщение #23


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Builder @ 20.3.2009, 1:01) *
Да уж!
Это напоминает ситуацию. Если человеку или его близкому плохо он звонит в скорую, а ему отвечают:
-Извините ваш адрес не входит в нашу компетенцию, вот когда переедете на километр поближе, тогда звоните и скорая к вам непременно приедет! А так нам ЗАПРЕЩЕНО, как бы вам этого не хотелось по человечески!

Сравнение со скорой помощью не уместно.

Как модератор предупреждаю, согласно правилам форума относиться неуважительно к Православному вероучению на нашем форуме не принято.
Пропагандирование того, что Церковь однозначно ЗАПРЕЩАЕТ, расцениваю как неуважительное отношение Православному вероучению и к Церкви.
Выводы делайте сами. Высказывание своих личных мнений что мол Церковь ошибочно так ЗАПРЕЩАЕТ и т.д. прошу прекратить.
Допустимо привести цитату из авторитетного источника Православной Церкви.

А по поводу "молиться", от себя еще добавлю:
Мне рассказывали случай, как один мол.человек стал молиться за самоубийцу - своего отца, и... вобщем мол чел. попал под влияние бесов и повредился сам.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 21.3.2009, 11:08
Сообщение #24


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Pony @ 20.3.2009, 0:27) *
Я думаю свечки в церкви надо ставить по законам справедливости и не заморачиваться. Дед хороший человек- ставим и молимся, заказываем там поминание о здравиии проч.
В религии много таких странных вопросов, но все они решаются понятием совести и справедливости wink.gif
У нас Бог это Любовь. Ну и вот...

Это лишь твое личное мнение.
Согласно правилам церкви, записки можно подавать ТОЛЬКО за крещеных.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 21.3.2009, 13:41
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Builder @ 21.3.2009, 10:43) *
Любой человек, жертвующий ради другого человека (а обобщенно - ради любви) - и есть ну не в прямом смысле спаситель, а скорее осуществитель(соучастник, созидающий) православия (точнее христианства).


То есть, человек жертвующий собой за фюрера и великую Германию - "православный созидатель христианства"? За сталина и кпсс - православный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 21.3.2009, 13:58
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



"...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия"
"...как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?"
"...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3,3 - 3, 5).

Многие люди кто верит в Бога «в душе», надеются на вечность, но библия говорит нам, что рожденные от плоти и крови (от человека) не могут унаследовать Царства Небесного. " … плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия … " (1Кор.15:50). Библия же говорит, что только рожденные от Бога (свыше) получают эту возможность. Вход в Царство Божье – это два духовных действия «рождение от воды» и «рождение от Духа». Одно действие совершает человек, а другое совершает Бог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Builder
сообщение 21.3.2009, 18:23
Сообщение #27


Μάξιμος
***

Группа: Участники
Сообщений: 797
Регистрация: 2.9.2006
Из: Климовск
Пользователь №: 940
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
То есть, человек жертвующий собой за фюрера и великую Германию - "православный созидатель христианства"? За сталина и кпсс - православный?

Прошу прощения за то, что мои слова Вы не так поняли, хотя еще раз перечитайте. Поясню подробнее: я говорил о человеке жертвующем собой ради спасения других жизней (а следовательно и шанса спасения душ), во имя любви!!!
А не за утопические идеи, не надо сюда приписывать всяких камикадзе и тд и тп!
Цитата
Многие люди кто верит в Бога «в душе», надеются на вечность, но библия говорит нам, что рожденные от плоти и крови (от человека) не могут унаследовать Царства Небесного. " … плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия … " (1Кор.15:50). Библия же говорит, что только рожденные от Бога (свыше) получают эту возможность. Вход в Царство Божье – это два духовных действия «рождение от воды» и «рождение от Духа». Одно действие совершает человек, а другое совершает Бог.

Можно мне сказать! Конечно понимаю что тему раскрыть нельзя (это как раскрыть теорию пластичности тремя словами). Но нить проложу..
А человек, который жертвует собой во время пожара, спасая жизни других, который заслоняет собой от огня оружия другие жизни. Да тысячи примеров. Что, если его не облить водой он не спасётся? Как говорил мой один коллега "Ну я Вас умоляю!". Я ничего не хочу сказать предрассудительного о таинстве Крещения. Наоборот это самой главное событие в жизни. (У меня кстати аватар из клипа на песню Алисы "Крещение") Но подчеркну, важное здесь не то что человека облили водой, а то что он сам возжелал пить Воду Живую (вспомните пожалуйста притчу про Христа и Рахиль у колодца). Думаю Господь знает, кто родился для жизни вечной. Все ИМХО.
Цитата
Вход в Царство Божье – это два духовных действия «рождение от воды» и «рождение от Духа». Одно действие совершает человек, а другое совершает Бог.

Я прошу прощения, а где сказано что рождение от воды осуществляет человек? Не, ну правда?
PS: Вобще знаете, вот эту всю логику рассуждений, которую Вы описали, ну про суицид и некрещенность. Ну ее можно описать элементарными логическими функциями 5-го класса примерно так (из меня программист не особый но что-то помню):
1-я ситуация.)
IF человек.действие(действие всмысле механическое).крещение=true THEN человек.жизнь= true
IF человек.действие.крещение=false THEN человек.жизнь= false
2-я ситуация.)
IF человек.действие.суицид=true THEN
IF человек.действие.суицид.намеренно = true THEN человек.жизнь= false
IF человек.действие.суицид.неосознанно = false THEN человек.жизнь= true
ENDIF
true-истина, false-ложь.
Мне кажется Господь врядли будет судить людей по таким алгоритмам. ИМХО.


--------------------
buzinooov.livejournal.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 21.3.2009, 20:58
Сообщение #28


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Но подчеркну, важное здесь не то что человека облили водой, а то что он сам возжелал пить Воду Живую


Значит, вы против крещения младенцев?


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Builder
сообщение 21.3.2009, 23:42
Сообщение #29


Μάξιμος
***

Группа: Участники
Сообщений: 797
Регистрация: 2.9.2006
Из: Климовск
Пользователь №: 940
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Нет. Я не богослов конешно, мне просто кажется, что младенцы безгрешны и они априори готовы быть с Богом, а следовательно быть крещены.


--------------------
buzinooov.livejournal.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МиР
сообщение 22.3.2009, 0:01
Сообщение #30


Алексей Рогозин
***

Группа: Участники
Сообщений: 3598
Регистрация: 28.5.2006
Пользователь №: 735
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



А Вам не кажется, что Вам много кажется?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 22.3.2009, 0:04
Сообщение #31


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Builder @ 21.3.2009, 18:23) *
Мне кажется Господь врядли будет судить людей по таким алгоритмам. ИМХО.

Builder, прости сейчас за мою жесткость: дискуссии на духовные темы, о том "как ТЫ думаешь" и "как тебе КАЖЕТСЯ" мы тут вести не будем. Если ты решишь вдруг продолжить, то, мне придется применить модераторские полномочия.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Builder
сообщение 22.3.2009, 0:36
Сообщение #32


Μάξιμος
***

Группа: Участники
Сообщений: 797
Регистрация: 2.9.2006
Из: Климовск
Пользователь №: 940
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А Вам не кажется, что Вам много кажется?

Да панимаеш, просто бывает, я перед входом на форум забываю отключать в голове функцию высказывания своих мыслей. Шутка с долей шутки )
Цитата
Builder, прости сейчас за мою жесткость: дискуссии на духовные темы, о том "как ТЫ думаешь" и "как тебе КАЖЕТСЯ" мы тут вести не будем. Если ты решишь вдруг продолжить, то, мне придется применить модераторские полномочия.

Sorry Дим, я тебя понимаю! Правила форума... Будь я модератором, тоже был бы не рад. Выхожу из темы )


--------------------
buzinooov.livejournal.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 22.3.2009, 0:38
Сообщение #33


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Не обижайся, пожалуйста, нас о.Максим благословил на форуме "от себя" духовные темы не обсуждать.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Semenna
сообщение 4.6.2009, 3:28
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 11549
Молодежная организация: Не в организации



Хм не дают критиковать?Мне казалось форумы созданы не только для вопросов и ответов но и для критики РАЗНЫХ тем.

Моя подруга покончила жизнь самоубийтсвом и так получилось что в то момент мы не общались......
Теперь мне очень плохо так как я чувствую вину перед ней......Узнала случаенно зашла к ней на работу и меня ошарашили новостью .Стала спать с включённым светом постоянно её лицо перед глазами...
Что делать не знаю.
Такое чувство что я что-то ей должна , а что незнаю..........
Знаю что тянет в церковь поставить свечку и съездить на кладб

Как же быть?
Дествительно почему отпевают людей которые совершили массу убийств и не отпевают тех кто совершил пусть и УЖАСНУЮ но глупость?Кто сможет ответить на этот вопрос объективно? mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 5.6.2009, 10:38
Сообщение #35


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Человек, совершенно осознанно пощедший на самоубийство становится над Богом, так как распоряжается своей жизнью. Ни один грех, кроме самоубийства не ставит человека выше Бога. Это страшная дерзость - не оставить душе времени и шансов на спасение, по своей воли прекратив земное существование. Обычными грехами человек в разной степени огорчает Создателя, но грехом саомубийства напрочь окончательно и БЕЗПОВОРОТНО отрекается оот него. Дорога "назад" есть после любого прегрешения, кроме самоубийства. Вот поэтому и Церковь по общему правилу не может молиться за этих людей.

Другое дело, что если доказано, что самоубийство произошло в состоянии психической или иной неадекватности - то бывают исключения, и отпевают, есть такая практика. Но опять же тонкий момент: болезнь души, доказаная медицински - это одно, а , например, опьянение в момент совершения -другое... Все не так просто.

И еще: Имхо, но надо людям говорить как есть... Современная темность, которая стала следствием 75-летнего совка, приводит порой в ужас. Если смолчать, то человек в конце-концов пойдет сам в храм подавать приношения за самоубийц, а мы не можем быть милосерднее Бога...
Не надо бояться "горькой правдой" выставить в плохом свете Церковь - она как 2000 лет стояла, так и будет во веки веков стоять, Её не надо пиарить, или антипиарить - Она будет жива и тверда несмотря вобще ни на что. Эти правила не мы придумали, поэтому надо напротив все рассказывать, что знаешь и тем самым просвещать человека..
Нельзя подавать приношения за самоубийц - значит нельзя, ничего нет в этом зазорного. Это же относится к ситуации с некрещенным дедушкой.


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 5.6.2009, 10:55
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Очень подробные ответы даются на сайте www.pravoslavie.ru в разделе "Вопросы священнику"


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 5.6.2009, 11:06
Сообщение #37


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Builder @ 21.3.2009, 11:43) *
Любой человек, жертвующий ради другого человека (а обобщенно - ради любви) - и есть ну не в прямом смысле спаситель, а скорее осуществитель(соучастник, созидающий) православия (точнее христианства).


Христианство создал Христос, и "спасать" его ни от кого не надо.

А вот мумию ленина недурственно было бы вынести и растворить в соляной кислоте, засыпав раствор щелочью и слив в канализацию - с этого начинать просвещение нации.
Чтобы понять хорошесть и спасительность совка - рекомендую картину режиссера Гелия Рябова "Конь белый".


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iriwka
сообщение 5.6.2009, 11:53
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2467
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1251
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Johnn @ 5.6.2009, 11:38) *
Человек, совершенно осознанно пощедший на самоубийство становится над Богом, так как распоряжается своей жизнью. Ни один грех, кроме самоубийства не ставит человека выше Бога. Это страшная дерзость - не оставить душе времени и шансов на спасение, по своей воли прекратив земное существование. Обычными грехами человек в разной степени огорчает Создателя, но грехом саомубийства напрочь окончательно и БЕЗПОВОРОТНО отрекается оот него. Дорога "назад" есть после любого прегрешения, кроме самоубийства. Вот поэтому и Церковь по общему правилу не может молиться за этих людей.

Другое дело, что если доказано, что самоубийство произошло в состоянии психической или иной неадекватности - то бывают исключения, и отпевают, есть такая практика. Но опять же тонкий момент: болезнь души, доказаная медицински - это одно, а , например, опьянение в момент совершения -другое... Все не так просто.

И еще: Имхо, но надо людям говорить как есть... Современная темность, которая стала следствием 75-летнего совка, приводит порой в ужас. Если смолчать, то человек в конце-концов пойдет сам в храм подавать приношения за самоубийц, а мы не можем быть милосерднее Бога...
Не надо бояться "горькой правдой" выставить в плохом свете Церковь - она как 2000 лет стояла, так и будет во веки веков стоять, Её не надо пиарить, или антипиарить - Она будет жива и тверда несмотря вобще ни на что. Эти правила не мы придумали, поэтому надо напротив все рассказывать, что знаешь и тем самым просвещать человека..
Нельзя подавать приношения за самоубийц - значит нельзя, ничего нет в этом зазорного. Это же относится к ситуации с некрещенным дедушкой.



Ты прав... Но меня скорее волнует форма,как сказать, чтобы донести. Потому что иногда подобная прямота может ранить и еще больше отвернуть человека от Церкви.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 5.6.2009, 12:21
Сообщение #39


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(iriwka @ 5.6.2009, 12:53) *
Ты прав... Но меня скорее волнует форма,как сказать, чтобы донести. Потому что иногда подобная прямота может ранить и еще больше отвернуть человека от Церкви.


Донести мягко, но однозначно и доходчиво.
Человек от Церкви отвергает сам себя своими грехами и жизнью, а в том чтобы донести здравые, уже много веков имеющиеся постулаты - нет ничего плохого.
Смысл на правду обижаться?... это же не мы придумали правила и качаем их аки сектанты. Это соборность Церкви, её соборное мнение.


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Semenna
сообщение 5.6.2009, 12:49
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 11549
Молодежная организация: Не в организации



Понятно получается вера не осталяет места родителям сего человека.
По сути расплачиваються и они так как не могут пойти для успокоения в ту же церковь потому как это ещё надо удержаться что бы не поставить свечку за своего собственного ребёнка.

Ну и в какой такой день МОЖНО ставить свечи за самоубийц не кто незнает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2026, 18:04