кстати, да...как раз тоже хотела об этом напомнить...
а то что-то тема ушла не туда...

по-моему тут без круглова стола и батюшки не обойтись))))))))


у каждого свое мнение по этому поводу, и никого осуждать нельзя! то ж грех

Все вполне однозначно, имхо..

Но и круглый стол - дело хорошее

Ай, да тут вообще не об этом
Тема на самом деле описывает проблему про "пропасть" между "нами и ими".

Православные всё больше о благочестии и батюшках, а мирские- те всё про любовь.
У первых- фетишизм плотского греха, а вторые не считают свою плоть чем -то священным и больше озабочены людскими чувствами.
ПРОПАСТЬ, КОРОЧЕ.

Понятно, что поцелуй для жениха с невестой не блуд, и в связи с нашей человеческой сущностью очень тяжело избежать этих самых поцелуев до свадьбы.
Но вот я лично поняла кое-что только после того, как вышла замуж, что все-таки чем целомудренней отношения до свадьбы, тем оно лучше. Потому что все это догонится и все у вас будет после венчания. А до свадьбы - чем больше поцелуев, тем больше разжигания. Кто-то здесь написал, что после поцелуя кому-то захочется продолжить, а кому-то нет. Но извините, если кому-то не захочется, так это уже не нормально, либо человек не мил.
Чем больше вы себя сбережете до, тем дороже вы будете друг другу после.

Есть множество примеров ПРАВОСЛАВНЫХ семей, которые соблюдали, как вы выразились все строгости жизни и жили крайне счастливо и умерли в один день!
А совесть действительно, можно заглушить и просто забыть о ней, как делает большинство людей на земле, давайте и пидаров повенчаем – они же любят друг друга искренне и нежно! Но Садом и Гамора были испепелены пеплом за свои прегрешения отношения, но им отраднее будет в день суда нежели нам, так как нам была явлена истина, а им нет.
Есть такой рассказ, перескажу вкратце, один монах соблюдал все посты и молитвы, но любил деньги, и Господь сказал ангелу, да бы тот отошел от него, так как он во власти духа нечистого.
А вы хотите блудить и при этом называть себя православными, но хуже не тем, кто блудит, а тем кто искушает этим остальных!
Призывая и советуя всем поступать так, как поступаете вы, вы тем самым вводите этих людей в грех.

И в Евангелие сказано: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."

ну если совсем честно, я за все в умереных рамках!!!

вот и батюшка поможет установить, где границы дозволенного и отчего совсем можно упасть в проспасть!

Говоря чисто утилитарно с точки зрения брачной писихологии, безотносительно религии вообще, все забывают, что отец Максим даёт советы как прийти к цели счастливого брака наиболее прямым и безопасным путём, не говоря что все остальные пути прямиком идут в ад. А ещё стоит помнить, что до того как стать священником наш Отче был вполне мирским студентом.

Ну, во-первых я пожалуй тогда поменяю статус на НЕправославного (что уж нам терять то, интернету все-равно),
а во вторых скажу от себя лично:
я приравниваю в ГЕЯМ НЕКЧОМНЫМ тех, кто вместо того, чтобы попробовать подарить себя (польстим сами себе) другому человеку и попробовать сделать его счастливым, может быть подтянуть до своего уровня нравственности и проч.- самоутверждается, вылизываю свою "благочестивую ультраправославность", канифоля мозги другим и занимаясь какбе выбором подходящей пары по своим ультракритериям.

Отсуцтвие достойного объекта- главная отмазка тех, кто не умеет любить

Вобще говоря, для православного человека "мед - он или есть, или его нет" (как в известном мульте говорилось).

Т.е. определенная ситуация - она либо блуд и смертный грех, либо блудом не является. И критерии вполне четко описываются в различных толкованиях священного писания.

см. ответ о. Максима. все вполне четко.

Поддакуну, опять .
К этому я и задавал вопрос, что начало интимных отншений продразумевают их продолжение с результатом их в виде ребенка (ребенков). - Так устроена природа человека. Так если это не тормозить до брака, то, получается блуд. А если тормозить, то, и легче и полезнее, на мой взгляд тормозить их на стадии до поцелуев. Иначе тереятся цельность и искажается природа.

А я про материалы, например, записей аудиолекций по брачным вопросам.
Что есть то это всем понятно, но как быть то ? Именно про это спрашивал автор темы.

ПС. Видимо лучше всё-же ограничиваться описанием личного опыта отношений, ато получится вообще мрак.

Мне кажется, если девушка (юноша) с детства православные и у них целомудренное отношение к жизни впиталось "с молоком матери", то рекомендации Церкви во всей их строгости реально выполнить (пока не знаешь, что это такое, то не так сильно хочется), хотя от крышесноса никто не застрахован, любовь дело такое...
А если встречаются люди, у которых до этого и до прихода к вере много чего было по разным причинам и беречь (в смысле духовной ли или физической невинности) вроде уже и нечего, то могут быть варианты. Конечно, замечательно, если удастся все сделать "по правилам", первый поцелуй после венчания и все такое. Но не всегда это разумно - из-за игры в пуританство, отношения просто могут не состояться. Строить из себя воплощение невинности и недоступности, когда по сути им не являешься, ИМХО, не очень правильно тоже.

Если про личный опыт... Поцелуи у нас были только после того, как я решила принять предложение и точно знала, что выйду за него замуж. Это было правильно. Помимо поцелуев потом еще много чего было. Это, наверно, не правильно. Наиболее адекватным решением было бы побыстрее повенчаться, но для моих рдителей это был бы слишком сильный шок.

Так вопрос в том, что: "Понятно как надо, но, не знают как это соблюсти?"
Или: "Понятно, как надо, но, то, как надо соблюдать не хочу... Как быть?"
Или: "Понятно, как надо, но, соблюсти не получается... Как быть"

В чем собственно проблема?

95%- третье. Сказали же, что серьёзный молодой человек предложения не делал, но вопрос "поцелуев" повис

Мне вот это нравится:
"А если встречаются люди, у которых до этого и до прихода к вере много чего было по разным причинам и беречь (в смысле духовной ли или физической невинности) вроде уже и нечего, то могут быть варианты. Конечно, замечательно, если удастся все сделать "по правилам", первый поцелуй после венчания и все такое. Но не всегда это разумно - из-за игры в пуританство, отношения просто могут не состояться. Строить из себя воплощение невинности и недоступности, когда по сути им не являешься, ИМХО, не очень правильно тоже."

Вон всё как сложно: переменных дофига много. И невинность, и воцерковлённость и тд...

.
Когда мужчина женщине говорит о серьёзности намерений, это означает только одно -- создание семьи со всеми вытекающими...
Если мужчина относиться ко всему серьёзно, наверно это не плохо. Например, может у него планы Наполеоновские, и создание семьи в ближайшие десятилетия им не планируется.

ПС. Хочешь большой и чистой любви?

__

Ай-ай-ай, православные, вот договорились уже.... Где ж я тут блуд пропогандировала, Сашечка? Я своим опытом личным тут не делилась, что у меня было и чего у меня не было и вроде, на сколько мне известно, держалась в рамках заданной темы. То, что сказал мой муж -тоже не является пропагандой, он, между прочим, своё мнение высказал. Но и то, что он сказал -ещё не является показателем того, что он прям-таки так "свободно" идёт по жизни. Поэтому держите себя в рамках, начинаете напоминать этих жалких католиков в фильмах -пародиях, где они вопят, обещая каждому муки адские. Не слишком ли смело на себя взяли роли судей?

Забываете, что на свете нет только чёрного и белого, а есть ещё и полутона и другие цвета.

Сумели остаться чистыми и непорочные, молодцы. Вот только других осуждать не нужно. А от первоначальной темы уже ушли -это точно. Не в ту степь забрели. О личном хотелось заговорить? Может создадим тему "У кого, чего и сколько было"?

Да как к вам люди будут приходить, если вы их встретите своим осуждением, потому что они раньше вели "неправедную" жизнь?.. У вас с простого обсуждения поцелуев всё скатывается на крики "нет блуду", "бить грешников", "всех в ад". И спровоцировать вас на это ничего не стоит.

сколько нового.. поняла одно-лучше вообще до венчания не встречаться!

Молодым можно обниматься и целоваться до свадьбы, но только под непосредственным наблюдением родителей невесты!

Полгода отношений -это и для православного и для неправославного человека немало, я так думаю. Возможно молодой человек внешне кажется очень серьёзным, что, впрочем, ещё не говорит о серьёзности его намерений. Не хочу тебя обидеть, Вичка, или сказать что-то плохоё о твоём молодом человеке (я ведь его и не знаю даже), но стоит задуматься над прошедшим временем вместе. Слова на самом деле мало что значат, важны поступки. Что-то мне подсказывает, что дело здесь уже не в поцелуях, а в том, что ты хочешь понять -есть ли будущее у этих отношений. Может, стоит попробовать поговорить с ним начистоту. Если же он будет увиливать от прямого ответа, то, возможно, не уверен в своих чувствах к тебе и вообще не представляет, что вы будете делать дальше. В таком случае, наверное, и правда лучше всё оставить как есть, чтобы потом не жалеть о содеянном. Может, молодой человек и не станет мужем, но останется хорошим другом, а это не менее ценно.