Лев Гумилев писал: «Победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю». То есть, перефразируя эту мысль, можно сказат, что история России – это история Церкви. А как говорил митрополит Макарий (Булгаков), история Церкви – это история ее святости. Таким образом, история России – это история ее святости, вновь выходим на формулу «Святая Русь».
Соответственно "быть негасимой свечой, светом Правды и Красоты в царстве тьмы, лжи и безобразия" - это свято хранить историю, традиции, веру Святой Руси!

А можно ли объединить если не весь народ, то хотя бы народ с одним мировоззрением, а именно православных? Но не в тусовочные, а в деятельные организации, организации, занимающиеся деятельностью, а не приятным времяпрепровождением? Вот Лизунов из Обнинска создал православную казачью общину; побываем - расскажем...

Во-вторых - если общество осознает свое положение, то это уже есть мощнейшая возможность для изменения этого положения, поэтому простое распространение "правильных" знаний, "агитация и пропаганда", (что невозможно без воспитания соответствующего духа), есть мощнейший способ изменить ситуацию. Удивительно, что ты, будучи православным, не вспомнил об этом (а в православии о духе и духовности говорят к месту и не к месту.)



Если я правильно понял твою мысль, ты считаешь, что, если хорошие люди (т.е. православные) будут еще и хорошими специалистами, то они автоматически, просто в силу своей высокой квалификации, займут управленческие должности и будут принимать управленческие решения на уровне производственных, торговых и пр. фирм, а также в гос. службе? Правильно ли я тебя понял?

Если я правильно тебя понял, то вынужден огорчить - это не так. Власть (доступ к местам, к праву принятия управленческих решений) приобретается не в силу высокой профессиональной квалификации, а в силу того, что человек стремится взять власть, что невозможно без некоторого властолюбия - качества, православным в основном не присущему.

Так, еще во времена Маркса отмечалось, что руководят химическими предприятиями люди, которые практически ни бельмеса в химии не понимающие, хозяева сталелитейных корпораций плохо разбирались в выплавке стали, и пр., и пр. Конечно, новаторы типа Билла Гейтса, Генри Форда или Сытина являются высококлассными специалистами в своей области, но в целом качественный менеджмент и владение (распоряжение) финансовыми средствами не связан с профессиональными навыками. Тебя могут назначить приказчиком (директором) фирмы, но при этом ты все равно будешь работать на собственника, никакую идею, которая бы была интересна тебе как таковая и противоречила бы бизнес-интересам управляемой тобою фирмы, тебе не дадут провести. Будучи простым управленцем, (не хозяином), пусть даже огромной корпорации, ты можешь работать только на приумножение капитала корпорации, и никак иначе. Патриотичен ты при этом или нет - не имеет значения, ключевые решения будет принимать все равно собственник, и никто другой.

Поэтому твоя карьера и карьера каждого из православных не имеет практически никакого отношения к положению православия в стране и патриотизму. Если разве что все православные не объявят забастовку или не надумают бороться каким-либо иным, но политическим способом.

То, что ты предлагаешь - действие через карьеру - практически невозможно, но даже если предположить в виде чуда его возможность, то неэффективно ни с точки зрения отстаивания интересов православия, ни с точки зрения отстаивания интересов страны.

Я ответил в основном на твое предложение, не предлагая своих.

Если бы нашлось в МР хотя бы 2-3 человека, которые захотели бы чего-то делать, то можно было бы поговорить, в режиме мозгового штурма с последующим "разборов полетов". Я таких людей не нашел.

История России, разумеется, тесно переплетена с историей ее церкви, как же иначе! К сожалению, реальная история Церкви - это не столько история святости, сколько рассказ о том, что и как делали разные архиереи, чтобы занять митрополичью кафедру, (подсиживания, подлоги, распри, взятки, и пр.). Почитай историю русской церкви, и все увидишь. Были, конечно, очень достойные примеры, но они в истории Церкви имеют крайне редкое проявление - всего несколько имен (!) мы можем здесь назвать. Почему-то святость на митрополичьем престоле редко проявляется ... Предательства там также предостаточно, причем от имен, которые мы привыкли произносить исключительно благоговейно.

Итак, что же такое формула "Святая Русь". Является ли это неким конкретным понятием, тем, что мы можем и должны построить, или же это только поэтически-метафорическое имя, название, не имеющее конкретно-реальных политических, исторических и прочих конкретно-научных очертаний?

Ты пишешь: "свято хранить историю, традиции, веру Святой Руси". Хранить можно то, что было, чего не было - хранить нельзя. Получается, ты считаешь, что Святая Русь таки была реально. Если так, то в каких годах это было, дай, пожалуйста, датировку! И дай наполнение этого образа!

Да сколько уж этих общин всяких, организаций, фондов! А вообще знаешь. Я вот узнавал каким способом лучше учить английский. А ответ такой: всеми. Понимаешь, и так везде действовать нужно всеми методами. Я предложил один из них.

Раньше я тоже говорил об этом. А счас все больше становится заметно:
бОльшее, что всех объединяет, - это желание жить хорошо, и желание уважительного отношения со стороны окружающих и к окружающим! Исходя из этого я привел свой "план действий".

Вот почему слово карьера вызывает у всех такую реакцию!? Ну замени "карьера" на "труд" или "цель" или еще чтонибудь. Я имел в виду активные действия впринципе! Понимаешь, просто далеко ни каждый может создавать общины, политические организации и тд. А вот работают все! Поэтому я и предложил "план действий" для всех, который под силу каждому.

Вот-вот, потому что все работают )

Иван. Я с тобой в чем-то согласен. Но вот почему ты/мы слово "Святая Русь" ассоциируем только с верхушкой церкви и святыми? А бывает и вовсе со сказками типа про богатырскую силушку, ковры-самолеты и скатерти самобранки...
Помнится пришлось мне побывать в одном захолустном месте под Костромой. Приехали мы на машине. По нам сразу видно не местные, заезжие (кто их знает, чего им нужно). Вышли из машины идем к храму, через деревушку. Тишина стоит. Тощие коровы, ульи, перекошенные дома, живность всякая. Ну жизнь не легкая вообщем. Трудно там местным живется. Так вот идем мы, а с нами почти каждый встречный (в основном средние и пожилые) здоровается. Идет старушка, по виду и огонь и воду прошла, мешок какой-то несет на спине, а все равно - "Здравствуйте!". Так вот я и думаю - вот это "Здравствуйте!" наверно и есть отголосок той самой "Святой Руси". А не всякие там чудности пречудности.

Вам надо было на встречу приходить. Там вы получили бы ответ на этот вопрос

Каждый фонд чем-то занимается на своей узкой части, общего действия нет. Православная духовность не может даже породить объединения людей для действия! Ты понимаешь, что это приговор? Вынесенный себе самими православными?

Ты предложил для (условной) корпорации православных выработать другое отношение к карьере, которая считается личной деятельностью каждого, твое предложение не относится к деятельности православных как корпорации в обществе. А я говорю об общественной деятельности, о существовании православных как некоего единого целого, а не как о простом множестве православных в математическом смысле.

Карьера - это личное дело каждого, понимаешь?

Это точно такая же ошибка, как при создании МР - "я решила помочь стране" и создала организацию, чтобы выйти замуж. (Огрубляя.) Организация для решения личных проблем - это не есть организация, занимающаяся общественной деятельностью. Или - "давайте поможем стране и нарожаем детей", это звучало на форуме. Рождение детей - это всегда считалось личным делом, а не общественным. Марусисты постоянно занимаются очковчирательством себе самим, стремятся казаться себе "хорошими" - это, как я понимаю, их подсознательные основы деятельности. Отсюда и желание выдать личное за общественное, какие-то частные приятности за общественную пользу.


Под объединением мы понимаем объединение для совместных действий. Где же в твоем плане объединение и совместные действия? Ты предлагаемшь иной способ индивидуальной жизни.


Какую реакцию? Я не против карьеры, только личную карьеру не надо путать с общественной деятельностью, это все-таки разные вещи.


Все работают настолько, что даже поговорить не могут?!

Иван, просьба подрепить свою критику МР фактами, а не пустыми словами.

В данном случае это не проявление особой духовности "Святой Руси", т.е. не проявление духовности БОЛЬШОГО ОБЩЕСТВА, государства, а обязательное правило поведения ЛОКАЛЬНОГО (маленького) мира, к-м являлась крестьянская община. Община находилась в окружении враждебной природы и являлась частью стратегии выживания.

"Здравствуйте" жителей этой деревни любому встречному, в т.ч. и не знакомому - это как бы подтверждение протокола о намерениях, заявление "я с тобой в одной лодке, я готов тебе помочь в случае чего". Если ты не говоришь "здравствуйте" в рамках этой культуры, то тем самым ты культурно себя выносишь за рамки этого мира и ставишь вопрос о своем существовании в деревне - она может начать тебя выдавливать из своей среды, если ты после попыток выяснения отношений не будешь следовать общему культурному стандарту. Это имеет смысл знать в подобных ситуациях.

Здесь очень важно то, что это элемент культуры именно ЛОКАЛЬНОГО мира, приведенный тобою пример поведения не является и не может являться частью жизни большого общества, которым постепенно становится Россия.

Это может умилять, но это не может быть использовано.

Это всем марусистам известные факты, речь идет не о каких-то "новых", тайных фактах, а о осмыслении всем известных фактов. Т.к. у меня и у тебя разная система оценки этих фактов.

Все, что я здесь говорю - это анализ речи прежде всего самих марусистов - ведь в человеке сокрыта вся правда о нем, и он о себе вполне открыто заявляет, надо только уметь слышать то, что он говорит.

Какой мой тезис ты хочешь, чтобы я тебе пояснил? Ведь все это говорено-переговорено, (и в том числе и здесь, на форуме), так что же именно непонятно?

Ну да, если человек хочет найти грязь, он ее найдет даже в чистом помещении.

Просто ты накатал столько букв, а толку-то, учитывая, что "всё это говорено-переговорено" в т.ч. и тобой? Мне больше интересно, чем, кроме пустого трёпа, ты конкретно занимался? Может организовал ПОЛИТИЧЕСКОЕ объединение или же общественное мероприятие?
Что ж поделаешь, если МР, выполняет успешно задачи, отличные от твоих неясных желаний? Организовывай свою организацию под свои задачи - какие проблемы-то?


В общем, расскажи о сделанном, а не изливай слова!

А разве стремление спастись, жизнь по заповедям Божиим, дела милосердия, посещение богослужений ... (список можно развивать и развивать) ... не есть общее дело православных?



А кем этот анализ выполнен?

Видимо, Иван под словом "духовность" понимает другое.

Я выяснял, (на примере МР и др. ПМО Москвы), может ли православное сообщество быть лидером (связующим звеном) в деле построения общественной жизни и сохранения целостности России. Ответ отрицательный - не может, т.к. не ориентировано на результативную деятельность, (т.е. не способно ее вести), а ориентировано только на тусовку, времяпрепровождение, не обладает духовностью, способной породить идеологию какой бы то ни было общественной деятельности и вообще деятельности.

Православные в целом не обладают субъектностью и не могут быть корпорацией.

Для меня это важный вывод, для других практических деятелей - тоже, другой вопрос, что для многих это и так понятно; для меня так понятно не было.

На практике это означает просто, что с православными (как с целым) ничего серьезного организовать нельзя, т.к. этого целого нет. Нет целого и у отдельных групп этого сообщества. Поэтому нет и не может быть результативного действия с ними. Поэтому все попытки организовать таковое действие обречены на провал. Поэтому я завершил все свои попытки имеено на стадии предварительных разговоров, что очень хорошо, т.к. завершение их на стадии попыток действий было бы существенно дороже. Что неясно?

А как это должно выражаться по твоему?



Неясно, что ты тогда тут делаешь? а не идёшь туда где всё будет удачно и где есть люди которые могут что-то создать... что ты с бездарями балахтаешься?



А что в твоем понимании "серьёзность"? и важность? ... для православного... и чтобы ты хотел организовать???

Я говорю об общественной деятельности, которая имеет РЕЗУЛЬТАТ.
Поэтому:
1) Стремление спастись, как и всякое стремление - это душевное состояние, это не есть деятельность.
2) Заповеди дают предписание духовной жизни, а духовная жизнь - это твое внутреннее, личное дело, разумеется, это не есть деятельность.
3) Дела милосердия могут быть, конечно же, деятельностью, если они имеют общественный результат. Вот отчет об одной из поездок в Ногинский ДД: "мы 5 часов играли в футбол, проиграли со счетом 17:0, и были очень довольны". Получается, результат - развлечь детей. Это, конечно, не есть плохо, но в сравнении с заботами гос-ва об этих детях, это совершенно ничтожно, это даже не существенная добавка, поиграть в футбол дети из ДД могут и с ребятами из соседнего двора, 30-ти летние дяди здесь совершенно не обязательны.
4) посещение богослужений - это личная жизнь верующего, это не есть общественная деятельность ни в коей мере.

"список можно развивать и развивать" - развивай! Но пойми, что по моим личным предпочтениям мне очень хотелось, чтобы православные были способны нечто сделать, так что я оч. хорошо искал, и старательно призывал, да только без толку это!

Вот твоя деятельность, в отличие от средней деятельности марусистов, как раз результативна и ответственна (признак - наличие расчетного счета), но, к сожалению, локальна - она изменит, в случае своего успеха, только религиозную ситуацию, и только в одном селе. В том-то и беда, что даже если бы были восстановлены, по мановению волшебной палочки, ВСЕ храмы, к-е когда-либо были в России, то это НИЧЕГО принципиально не изменило бы в плане общественной жизни и государственной прочности. Поэтому лично я к твоей деятельности, не будучи к тому же жителем с. Косинского, и не присоединяюсь: это как мертвому припарки! Твоя деятельность имеет значение для тебя и локального мира с. Косинское, и я вовсе не призываю ее прекращать! Но это не та деятельность, возсожности для которой я искал в МР и др. правосл. молод. организациях - та деятельность совершенно невозможна.


Мной, естественно.

Православные как целое - это Церковь, которая пережила множество идеологий, канувших в лету

Да, Иван-царевич прав на самом деле. Результативная общественная деятельность не является целью христианства. Цель - спасение, а это вещь сугубо личная, а не общественная, и сугубо нематериальная и вообще к этому миру никакого отношения не имеющая.
А добрые дела, фонды, организации - это просто сопутствующий эффект.
Поэтому православные, если они сгруппировались именно в качестве православных себе такой цели и не ставят (результативная общественная деятельность).
Если некоторое количество православных собралось просто как люди, зараженные определенной идеей, болеющие за какое-то конкретное дело, то от них можно ожидать результативной деятельности, как и от любой другой группы энтузиастов (не обязательно православных).
ИМХО.

Духовность - это то, что дает импульс интеллектуальному осмыслению и деятельной активности.
Я же писал: "не обладает духовностью, способной породить идеологию какой бы то ни было общественной деятельности и вообще деятельности."

Вот твоей духовности оказалось достаточно, (как нам из Москвы кажется), чтобы породить достаточно эффективную деятельность по восстановлению храма, и, надо полагать, ты внимательно следишь за тем объемом работ, который надо сделать, и тем кол-вом средств, к-е для этого нужно. (Ты пишешь: нужно столько-то для того-то.) Т.е. ты ориентирован на результат, а не на процесс. Тебе нужен готовый храм, а не бесконечный процесс по его восстановлению.

Если бы марусистам нужен был бы результат в их начинаниях, то они первым делом задались вопросом "а что есть результат?" Вторым вопросом - что мы должны для его достижения сделать, каков должен быть ресурс, и т.п. Третий вопрос - это вопрос оптимальной стратегии, тактики, соотношения собственных возможностей и того, что требуется для поставленной задачи. Нельзя сказать, что такие вопросы время от времени не ставятся разными марусистами, (например, doctor ставила вопрос о результате поездок в ДД года 2 назад), но в целом процесс идет достаточно неосознанный, ориентированный на "мероприятие" как таковое (словами Вани), а не на его результат.


Собственно, я же практически ушел из МР, не участвую практически ни в каких ее мероприятиях. МР - не бездари, просто народ тусуется, но ему хочется называть свою тусу высокопарными словами. Это значит, что ни туса не будет хорошей при этом, ни тем более дела не будет. ("Казаться, а не быть.")

Ну, а как православный, может быть православным... просто так? Если сказано "Без дел, вера мертва есть".

Разве нельзя в данном случае сказать, что "Дело, без которого нет веры" является деятельностью... какой? чего? а это зависит уже от цели, способа и иных вариантов и разновидностей каждой отдельно взятой деятельности.

И разве не всё равно первостепенна или второстепенна деятельность шагающая рядом с верой православного христианина? Ведь это есть и ничто не может её убрать, ибо (повторюсь) "Без дел, вера мертва есть" ...