В средние века в Европе (в России - нет) в городах существвали ремесленные цеха, например, цех обувщиков. И эти обувщики имели общий интерес - защита своих интересов как производителей обуви, они сообща перед магистратом города отстаивали налоги, которые они платили городу, внутри себя распределяли обязанности, и проч.

Средневековый ремесленный цех - пример корпорации.

Вопрос. Могут ли православные составить корпорацию, т.е.:

а) имея какой-то (неважно, какой точно, важно, чтобы он был) общий несомненный интерес,

б) сформулировать рациональным образом цель по его достижению

в) на рациональных принципах устроить между собой взаимодействие по ее достижению.


Только что встречался с одним очень уважаемым православным молодежным организатором г. Москвы - он утверждает, что это совершенно невозможно.

А что Вы скажете, уважаемые формчане?

У православных не принято отстаивать свои интересы, но принято смиряться- так многие считают. Могут быть отдельные деятели, обычно церковные. Многочисленные же православные организации из мирян существенного влияния на жизнь общества не оказывают. Церковначалие же за последнии 80 лет неплохо научилось уживаться с властью. ИМХО

Товарищи, ради всего святого- исправьте опечатку в названии темы, ато я щас поломаюсь от смеха

a) интерес - заработать денег
б) цель - купить дачу в подмосковье, и др.
в) хорошо поработал - хорошо получил, да, и руководящий персонал получает долю в виде акций

так-то православные - в общем хорошие работники, их выгодно нанимать.

и по праздникам - выходные и за бездетность налог брать

Такие корпорации уже есть. Называются приходскими общинами.

Так как я уже несколько лет работаю на бутовском полигоне то последнии 80 лет я хорошо себе представляю, Во-первых все попытки влиять на жизнь общества были прекращены жесточайшим насилием. Во-вторых много людей которые этим занимались ушли в раскол и т.д. Востановлением порушенного мало кто занимается, попытки же изобрести велосипед без церковначалия ужасны.

Приведу цитату:
В настоящее время идет суд Церкви. Много говорят о церковных нестроениях, судят иерархию, критикуют существующие церковные установления. Что, это действительно голоса ревнующих о благе Церкви, действительно ли у нас все так плохо, или это только нападки, лишь только слезы крокодилов? Нам кажется последнее. Всех теперь захватила страсть все преобразовывать, все переустраивать. Этим веянием, этим всеобщим увлечением и думают воспользоваться недоброжелатели Церкви и нападками на ее неустроенность - ей более ее поколебать, расшатать, а в простом народе подорвать к ней доверие. Ведь поход против Церкви всегда был и есть. И в самом деле, кто особенно теперь возвышает голос за переустройство Церкви. Те люди, которые даже не имеют права на это. Эти люди часто совсем нецерковного направления, неверующие и даже порвавшие всякую связь с Церковью. Казалось бы нет им дела до Церкви и ее установлений, о Церкви должны ратовать люди, преданные ей. И если догматических основах они умалчивают, так как ответ на это один - все, что нужно нам для спасения, извещено, хотя и эти основы иной раз высмеиваются, то о каноническом и внешнем устройстве Церкви они своим суждениям дают полный простор. Говорят, что внешний порядок в Церкви плохой. Но действительно ли это так? Не порядок плохой, а исполнители церковных установлений плохие. В Церкви все хорошо, и если какой предстоятель пожелает, то он может церковную жизнь обставить прекрасно. Жатвы много, а делателей мало. Надо позаботиться о привлечении в ряды архипастырей и пастырей людей благонастроенных, а о тех пастырях, которые уже призваны на ниву Христову, молиться, да укрепит и воодушевит их Своею благодатию Архипастырь Христос!

В настоящий век происходит странная подмена религиозных понятий. Эксцентричность принимают за высшую духовную силу, простую сентиментальность - за умиление и любовь, действие жизненного магнетизма, а то и простое влияние темной силы - за прозорливость, дар чудес, дар утешений. Истинные же носители Святаго Духа остаются как-то незаметными. Удивляешься, когда пораздумаешься над всем этим. Все это является показателем духа времени, настроения современного общества, дряблого и душевно больного.

Я не говорил ничего про иерархию, никаких осуждений мною также не говорилось.

Вопрос в умении православных МИРЯН коллективно отстаивать свои интересы.

Как очевидно, церковноначалие не будет этим заниматься. Потому что не умеет, потому что не

считает это нужным делать в принципе.

Вопрос разбивается на несколько подвопросов:

а) могут ли православные миряне находить ОБЩИЙ ИНТЕРЕС. Есть ли он у них?

б) могут ли православные миряне на основе выявленного интереса сформулировать конкретные

цели, произвести управленческие действия по организации рабочих групп и достижение этих

целей? Есть ли среди них достаточное количество людей с организаторскими навыками? Будут ли

одни готовы руководить, а другие - подчиняться, во имя достижения своих интересов?

1. К Вашему сведению, власть в стране переменилась в 1991 году, и имеет совершенно иную политику.
2. Не понял, о чем это Вы. Вы боитесь стать раскольником?
3. Порушенного - чего? Восстановлением порушенных храмов, например, много весьма занимаются. В основном батюшки. Книжки, запрещенные при большевиках, печатают - можно говорить о восстановлении свобод, возможности восстановления культуры. Церковноначалие не будет создавать организацию мирян. Это для него невозможно.

Где Вы видите организацию мирян? То, что Вы называете велосипед?

Я не очень понимаю, как может быть общий интерес у всех православных мирян.
Влияние на госполитику? Это утопия в существующих условиях.
Реализация каких-то проектов вроде издания книг или помощи несчастным? С этим лучше справляются как ни странно, малолюдные группы с чёткими задачами и управлением.
Пропаганда? Это не очень православно, потому что серьёзная пропаганда невозможна без лжи или как минимум умалчиваний

Жить в православной культуре.


Все начинается с малого, зачем сразу на госполитику. Например, я раньше работал в так называемой "православной фирме". Наш директор спонсировал так сказать православные проекты. Так например, в нынешней Военной академии ракетных войск стратегического назначения имени Петра великого, при участии нашей фирмы была организована кафедра православной культуры. Деканом был Протоиерей Дмитрий Смирнов (может и сейчас это все есть, просто я уже давно не в курсе этих дел). Дмитрий Смирнов и о.Артемий Владимиров читали там лекции о "православной культуре". Лекции были для курсантов и для работников нашей фирмы, - проходили на территории военной академии.

Так от части, усилиями коллектива одной маленькой православной фирмы удалось (при помощи Божией естественно) вести миссионерскую деятельность среди курсантов в стенах военной академии. Можно ли это назвать влияние на госполитику? - Я думаю - да.
Кстати, за это дело, наш директор получил благодарность от В. Путина - в то время Путин еще не был президентом, а был каким-то военным типа начальником - не помню уже.


А миссионерством можно заниматься? Это будет по православному?

А почему тон немного пренебрежительный, ведь дело же хорошее?

Да, нет, тон не то что бы пренебрежительный. Просто формально фирма внутри как бы считалась православной - у нас устав фирмы был, что она преимущественно состоит из православных христиан и т.д., у нас иконы висели, лампадки горели, при этом это было в конце 90х годах прошлого столетия. Тогда вообще православие было еще так сказать в диковинку и православных по настоящему воцерковленных людей было очень мало. Многие еще и не слышали особо о Православии, а некторые только начинали свой путь в Церкви. И вот в это время, наш директор создал "православную фирму". При чем деятельность фирмы никак не была связана напрямую с православием - мы разрабатывали автоматизированную систему учета энергоресурсов в жилом секторе. В основном этой православной фирмой просто руководил православный директор, а остальные большинство работников, как я думаю, поверхностно относились к такой стратегии фирмы - кто-то был очень за, кому-то было наверное почти все-равно.

И, иногда получалось так, что работники пытались выглядеть как православные, потому что так их хочет видеть директор, а в реальности это не совсем получалось, поэтому была некоторая показуха, на мой взгляд.

http://www.v-v-putin.ru/biography.html

Ну, и конечно же для работников наш директор старался делать многое, что бы люди приходили к вере в храм: устраивались паломнические поездки в Оптину пустынь на большие праздники, причем это было на пару дней рабочих дней за счет фирмы. Представляете - два больших икаруса, на которых вся фирма работники фирмы ездили в паломничество. На праздники, люди могли спокойно пойти на службу в храм - прийти позже на работу, и т.д.

Устраивались и другие поездки по монастырям, организовывалась помощь монастырям.

На форуме Кураева понятие православной (в кавычках или без - кому как виднее) фирмы много обсуждается.
По мне, так какие фирмы имеют право быть и даже полезны. Но лучше, если это исходит, с одной стороны, от начальства, а с другой - чтобы никак не ограничивало сотрудников. В общем, тема интересная!

можно конечно
Но разница между миссионерством и пропагандой - огромна.

Миссионерство - это всегда личный контакт. Пропаганда, наоборот, рассчитана на массы.



В современных условиях - это утопия.
Такой культуры нет уже давно в актуальном состоянии

Попытки жить в ней - это запирать себя в гетто.



Я об этом и говорю. Крупная корпорация для этого не нужна. Достаточно небольшого целеустремлённого коллектива и организованного финансирования - и можно сделать очень много.

А проведение лекций "Основы православной культуры" в военной академии - это пропаганда в массах, или миссионерство?

Кстати, я видел рекламу на улице - храм и надпись "Москва - город высоких культурных традиций." Как-то так, разьве это плохо, давать такую рекламу?

Зависит от содержания курса.
Но разве для этого нужна корпорация?



Это просто бессмысленно, за исключением освоения выделенного бюджета.

Ну, если вопрос только в названии Корпорация, или небольшая организация, то, тогда вопрос: начиная от скольки человек маленькая организация превращается в корпорацию?

Я думаю, вопрос о количестве человек в организации - вопрос второстепенный. Но, согласен, чем больше человек, тем сложнее говорить и даже понять, что значит организация - православная?

я не знаю.
просто вот скажем для организации тех же лекций - как правило не нужно 400 человек.

Хотя, возможно, у меня просто не хватает фантазии придумать проект для которого было бы нужно 400 человек работников...

Или они просто деньги зарабатывают на то, чтобы осуществить тот или иной проект?