я всегда подозревал что мужчины и женщины по разному устроены=)

а как же фейерверки?

Это, конечно, очень тонкое наблюдение ;) ... но мое "ппкс" относилось к твоему посту
Просто не заметила сообщения Ани...

это хорошо что ты пояснила, а то я уже было заподозрил вас в заговоре

Вспоминается мне тов. Джон Леннон, ныне как известно скорее всего покойный.
Так тот говорил, что жизнь происходит, пока мы строим планы.

Так вот и про Любовь эту всю вечную и влюблённости.
Пока мы думаем что где-то нас ждёт эта тихая вечная жертвенная и проч. истинная Любовь мы забываем о том, что наше ежедневное счастье составляет именно влюблённость, её шаткое равновесие.
И без этого ежедневного мы мертвы.

Да и кто может поверить в то, что эта самая "истинная" Любовь появится минуя влюблённость ?
Из влюблённости и благодаря ей она и появится может быть в будущем.
Так что заниматься такими выкладками, это всё равно что размышлять что истинно- детство или зрелый возраст. Одного без дрогова не существует и формируется на основе прошлого.

Боюсь, творения И. Ильина не являются тем источником, которым можно пользоваться безопасно... И как бы они не стали буревестниками (и/или делателями) некоей "русской реформации" и окончательного обмирщения православия, погружения его в стихии мира сего... не дай Бог.
Очень опасно смешивать духовное с "плотью и кровью" -- это гибельный путь...

Для сравнения цитаты из слова свт. Игнатия Брянчанинова "О любви к ближнему":

Что можешь быть прекраснее, насладительнее любви к ближнему?

Любить — блаженство; ненавидеть — мука.

Весь закон и пророки сосредоточиваются в любви к Богу и ближнему.

Любовь к ближнему есть стезя, ведущая в любовь к Богу: потому что Христос благоволил таинственно облечься в каждого ближнего нашего, а во Христе — Бог.

Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь — духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь — новая, а сердце наше — ветхое.

Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить — повелевает это Христос — и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.

Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.

Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствовании плотских.

И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его?.

Евангелие отвергает любовь зависящую от движения крови, от чувств плотского сердца.
<...>
Падение подчинило сердце владычеству крови, и, посредством крови, владычеству миродержителя. Евангелие освобождает сердце из этого плена, из этого насилия, приводить под руководство Святого Духа.

Святой Дух научает любить ближнего свято. Любовь, возженная, питаемая Святым Духом — огнь. Этим огнем погашается огнь любви естественной, плотской, поврежденной грехопадением.

"Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя", сказал святой Иоанн Лествичник.

В каком падении наше естество? Тот, кто по естеству способен с горячностью любить ближнего, должен делать себе необыкновенное принуждение, чтоб любить его так, как повелевает любить Евангелие.

Пламеннейшая естественная любовь легко обращается в отвращение, в непримиримую ненависть. Естественная любовь выражалась и кинжалом.

В каких язвах — наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва — пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей.
<...>
Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает.

Она враждует против Неба и Духа Святого; потому что Дух требует распятия плоти.

Она враждует против Неба и Духа Святого: потому что находится под управлением духа лукавого, духа нечистого и погибшего.
<...>
Смирение и преданность Богу убивают плотскую любовь. Значит: она живет самомнением и неверием.

Делай, что можешь полезного и что позволяет закон, твоим любимым; но всегда поручай их Богу, и слепая, плотская, безотчетливая любовь твоя обратится мало-помалу в духовную, разумную, святую.

Если же любовь твоя — пристрастие противозаконное, то отвергни ее, как мерзость.

Когда сердце твое не свободно,— это знак пристрастия.

Когда сердце твое в плену, — это знак страсти безумной, греховной.

Святая любовь — чиста, свободна, вся в Боге.

Она действие Святого Духа, действующего в сердце, по мере его очищения.
<...>
Возлюбленный брат! Ищи раскрыть в себе духовную любовь к ближним: войдя в нее, войдешь в любовь к Богу, во врата воскресения, во врата царства небесного. Аминь.


Полностью текст слова здесь: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=131

"Шаткое равновесие влюбленности" способно дать иллюзию счастья и жизни на короткое время, также как способно нанести тяжелые душевные раны и заставить страдать долгое время при его нарушении...


Может и минуя -- об этом говорит опыт. Влюбленность это оч. опасное чувство, нельзя давать ему власть.

Мне искренне жаль человека, который считает, что самые прекрасные душевные порывы - это опасно. Не бывает чувств без боли, я думаю, Вы уже сами это понимаете - ведь так трудно найти человека, который по-настоящему отвечает взаимностью. Волков бояться - в лес не ходить Я с периодичностью раз в 2 года умирала от безответной влюбленности, но влюбленность взаимная ничем, собственно, от невзаимной не отличается - тот же спектр эмоций, только стремится он не в минусу, а к плюсу, и приводит к прочным отношениям.

Мне кажется, Вы под "влюбленностью" понимаете "страсть" - а это далеко не одно и то же.

P.S. С нетерпением буду ждать Вашего следующего поста, в котором, надеюсь, вы расскажете, как это - любовь минуя влюбленность. Увидел незнакомого человека на секунду - и тут же Та-да! - вы мгновенно друг друга хорошо знаете, доверяете, готовы на всё ради человека, готовы с ним в горе и в радость и т.п. и торжественно с порога устремляетесь жениться-венчаться? Всегда есть промежуточная стадия. Хотя, наверное, пока не начнешь с кем-то жить вместе, этого не поймешь..

+100

+ стопицот ! мяу!!

Это как вино, минуя водку, ибо закваска у них разная
Если Вы хотите примеров, то Вы сами их найдете

Позитив влюбленности -- может помочь в создании семьи. Негатив влюбленности -- может не дать человеку увидеть препятствий для создания этой семьи. И... от влебленности иногда кончают жизнь самоубийством.

И еще может быть, наверное, так: два человека, которые в принципе могли быть вместе, из-за неправильного обращения со своей влюбленностью ссорятся и расстаются навсегда.

По-моему, все крайне неоднозначно, и мы имеем дело со стихией.

"...как говорится барсучки не хомячки...ну не умею я метафорами пользоваться!"(с)("Федор Двинятин")



Ну, не хотите агрументировать - не надо

Я бы сказал, что влюбленность - это, скорее, выбор и подготовка площадки для строительства )

+1 в наш лагерь

Интересно, какие идеи Ильина Вы считаете "буревестниками реформации и окончательного обмирщения православия, погружения его в стихии мира сего"?

Не могу согласиться полностью. На мой взгляд, Ильин - один из немногих православных философов XX века, в трудах которых едва ли можно найти догматические отклонения.
Что касается Святителя Игнатия, то в XIX веке существовал негласный запрет митрополита Филарета (Дроздова) на издание его трудов.

По поводу обмирщения и смешивания духовного с плотью и кровью. Строго говоря, в Церкви разделение понимать следует не на монахов и мирян, а на клириков и мирян. Соответственно, простой монах без сана - такой же, как и мы, мирянин, по отношению к белому и чёрному духовенству.

"Проклятие обмирщения и бледная немочь манихейского бегства от мира" - две крайности, названные о. Сергием (Булгаковым) в докладе "Россия, эмиграция, Православие".

Если неправильно понять то, что писал Святитель Игнатий (Брянчанинов), просто всем нужно идти в монастырь.
Наш настоятель - опытный священник - вообще советует его творения читать с рассуждением, не примерять всё на себя: труды Святителя Игнатия в основном рассчитаны на монахов.

Между прочим, сам Святитель Игнатий (Брянчанинов) считал, что он бы не вынес тягот семейной жизни
"Кто ест, не осуждай того, кто не ест..." Просто у каждого своё призвание.

Если же любовь твоя — пристрастие противозаконное, то отвергни ее, как мерзость.

Когда сердце твое не свободно,— это знак пристрастия.

Когда сердце твое в плену, — это знак страсти безумной, греховной.

Святая любовь — чиста, свободна, вся в Боге.

Она действие Святого Духа, действующего в сердце, по мере его очищения.

Можно и такие выводы сделать:

мне нравится девушка, моё сердце не свободно - значит, моя душа не чиста.

Православные, получается, не имеют права испытывать какие-либо чувства. Хотя нменьше ста лет отделяют от нас примеры любви Великого Князя Сергея Александровича и Великой Княгини Елисаветы, Императора Николая и Императрицы Александры.

Святой Дух действует и в тех, кто создан для монашеской жизни, и в тех, кто выбирает честный брак и не склонен к одиночеству.

Конечно, я преувеличиваю возможные неверные истолкования.

Выражение - "когда сердце твоё в плену - это знак страсти безумной, греховной." - понимаю по-христиански, для этого есть слова Спасителя "Кто любит кого-либо более Меня, не достоин Меня."

У отцов Церкви были отдельные суждения, которые противоречат каноническим правилам, и обусловлено это тем, что их отношение к тому или иному богословскому вопросу порой не могло быть беспристрастным, нося отпечаток их жизненного опыта.

Вот, что написал протоиерей, профессор Глеб (Каледа) в книге "Домашняя Церковь":

Начало главы "Брак честен, ложе нескверно"

http://patrio.org.ru/biblio/index.php?opti...1&Itemid=30

"Иногда приходится встречаться с мнением, что всякие отношения полов - это либо грех, либо извинительная и допустимая слабость. Очень многое в этом вопросе навеяно платонизмом и монашеской аскетической литературой. В истории Церкви случались ереси, отрицающие брак. Отголоски этих воззрений иногда встречаются и в современной богословско-нравственной литературе. Святоотеческая литература посвящена в основном монашескому пути спасения и, естественно, почти не касается духовного художества и невидимой брани в миру, в семье, в браке.
Хотя александрийско-римский мыслитель Плотин (204-269) и "был совершенно непричастен к христианскому богословию" (Философская энциклопедия. Т. 4, с. 275), он, тем не менее, оказал заметное влияние на философско-этическую мысль некоторых церковных писателей первых веков христианства. Для Плотина материя есть зло, царство материи, или "несущего", противоположно Божеству и враждебно истинной природе человека, "человек никогда не побеждает этого мира, а может только бежать из него с пустыми руками в лоно Божества". "Идеал единичного человека - не живая и свободная личность, “друг Божий”, а лишь отрешенный от мира созерцатель и аскет, стыдящийся иметь тело" (В. С. Соловьев. Т. 10, с. 482; подчеркнуто автором).
Плотину чуждо представление апостола Павла, который писал к Коринфянам: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога <...> Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии"(1 Кор. 6, 19-20).
Христос освятил тело Своим вочеловечением, а брак - Своим личным присутствием. Первое чудо, которое Он совершил (и это весьма примечательно), было чудо на браке в Кане Галилейской. Осуждающие брак создали легенду, что новобрачные Каны Галилейской остались девственниками, но эта легенда отнюдь не основана на Священном Писании. Запрещающих вступать в брак ап. Павел прямо называет лжесловесниками, сожженными в совести своей (см. 1 Тим 4, 3-2).
Еретическое отрицание брака осуждается и "Апостольскими правилами". В 51-м правиле говорится: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин", а 5-е правило гласит: "Епископ или пресвитер, или диакон да не изгонит жены своея под видом благоговения. Аще изгонит, да будет отлучен от общения церковного: а оставаясь непреклонным, да будет извергнут от священного чина".
В первом правиле поместного Гангрского собора сказано: "Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою" (то есть отлучен от Церкви). И далее (14-е правило): "Аще которая жена оставит мужа, и отъяти восхощет, гнущаяся браком, да будет под клятвою, а девственник буде превозносится над бракосочетавшимися, да будет под клятвою".
Мы, христиане, говоря словами отцов поместного Гангрского собора, "и девство, со смирением соединенное, чтим <...> и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем и брачное честное сожительство почитаем" (правило 21).
Подобные выписки из канонических постановлений можно продолжить, но и из приведенных правил видно, что Церковь всегда почитала честный брак и защищала святость его от неправомыслящих и еретичествующих, применяя к ним суровые меры церковного наказания. Приводя в пример Акилу и Прискиллу, свт. Иоанн Златоуст призывал "не осуждать брака и не считать препятствием и помехою на пути, ведущем к добродетели, - иметь жену, воспитывать детей, управлять домом и заниматься ремеслом" (Свт. Иоанн Златоуст. Беседа 1-я на слова: "целуйте Прискиллу и Акилу и пр." // Беседы на разные места Священного Писания. Т. 2, с. 41). Акила и Прискилла были муж и жена, управляли мастерскою, занимались ремеслом и показали любомудрие, гораздо лучшее, нежели многие живущие в монастыре.
Согласно православному учению, только в церковном браке совершается сущностное соединение двух личностей: духовное, душевное и телесное. Только отношение мужа и жены сравниваются с отношением Христа и Церкви (Еф. 5, 23, 25).
Святость брака, определяемая апостольскими посланиями, охватывает и интимные отношения мужа и жены как дополняющих друг друга, любящих друг друга личностей: "И будут двое в плоть едину". Этот сокровеннейший момент жизни супругов может быть свят, если он является итогом и символом их полной духовной и душевной близости и телесного соответствия. Это особый этап взаимоотношений. Иногда можно наблюдать, как глаза молодоженов светятся новой гранью любви и радости. За это можно благодарить Бога, помня, что "вся добро зело и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их" (51-е правило свв. Апостолов)."

Подробные объяснения об отношении Церкви к браку можно найти и по этой ссылке - очень серьёзный богословский труд.

http://www.reshma.nov.ru/texts/severin_uch_christ_brak.htm

Что касается данной темы, то с влюблённости всё начинается. У митрополита Антония Сурожского в книге "Таинство любви" говорится: влюблённость - это когда один человек прозревает настолько, что видит в другом образ Божий. Временами этот образ может меркнуть, но нужно сохранять это видение, насколько возможно.

Разумеется, в высоком понимании. У Святителя Игнатия (Брянчанинова) рассмотрены и негативные аспекты - прежде всего безудержная страсть.
Сотворённый Богом мир многогранен. И влюблённость как первая ступень присутствует обязательно. В книге о. Илии (Шугаева) была предпринята попытка всё разложить на составляющие - по его таблицам любовь является полностью положительным, влюблённость - отрицательным явлением, построенным на эгоизме. Однако здесь едва ли возможно так всё разделить на чёрное и белое

Эгоизм можно при желании во всём усмотреть - даже когда человек просто ищет себе комфорта. Когда два любящих сердца хотят соединиться в брачный союз, они делают это, исполняя заповедь, и вдвоём в идеале должно быть легче идти к спасению. Святитель Феофан Затворник писал о том, что брак даёт "счастие временное, спасение вечное". А без любви это невозможно. И первый/первая из ближних - муж/жена, та самая половинка.

Влюблённость, наверное, можно сравнить с маленьким зёрнышком, из которого вырастает любовь - и если союз, который уподобляется единению Христа и Церкви, свят, неужели то, что ему предшествует, можно осуждать?

Сообщение отредактировал Andreas_Sch - 13.6.2008, 0:10

Andreas_Sch, очень хорошо и очень подробно. ппкс

я высказал лишь свои опасения.
В творениях Ильина неоднократно сталкивался со смешением кровяного и духовного... При этом, действительно, не встречал в них явных догматических отклонений -- но заметил некую туманность, неопределенность его изложения там, где он касается духовных тем, например, молитвы... возникают предположения, что автор не владел предметом -- недостаточно был знаком со святоотеческим наследием и писал исходя из своих переживаний и чувствований. В то время как среди его работ есть и такие: "Аксиомы религиозного опыта", "Путь духовного обновления".

Совершенно не желаю сказать, что ничего нельзя из его творений полезного подчерпнуть -- но хочу сказать, что читать их надо с рассуждением. Возможно, в некоторых темах, которых он касался, его компетенция не была достаточной для того, чтобы издавать о них труды.


Удивили. Первые четыре тома творений свт. Игнатия были изданы при его жизни, в то время как митр. Филарет занимал московскую кафедру. Митр. Филарет всего на полгода позже свт. Игнатия отошел в вечность. Святители более тридцати лет знали друг друга в лицо и, исходя из их писем, оставались всегда в благоговейном уважении друг к другу.
(См. полн. собр. соч. свт. Игнатия, т.7 -- переписка свт. Игнатия с архиереями Церкви. и др.)
А Ваша информация откуда?




да, конечно -- с рассуждением нужно читать.
а с тем, что его труды в основном расчитаны на монахов не соглашусь... считаю, что их нужно прочитать всем, желающим иметь некое системное представление о духовной жизни. естественно, оттуда нужно взять то, что мы способны исполнить, а более -- само направление.

Анюта, я не имел в виду, что у Святителя Игнатия есть что-то неправильное, едва ли у него можно найти отдельные суждения, которые всей Церковью не могут быть признаны. Я тоже очень почитаю Святителя.
Просто процитированный Александром фрагмент буквально принять может лишь тот, кто избрал монашеский путь спасения, а здесь, на форуме, похоже, собрались другие люди .
Нужно рассуждение.
Если буквально понять некоторые выдержки из трудов Святителя Игнатия, можно прийти к выводу, что совсем не следует читать еретические книги, например. Или о духовной опасности занятия наукой. Но всё следует понимать и принимать с рассуждением. В предыдущем постинге я просто показал, как могут быть неправильно истолкованы его труды, если кто-то попытается их примерять на себя.

Конечно, святоотеческое духовное наследие - выше любой философии. А Ильина, думаю, вряд ли канонизируют, да и не нужно это. Впрочем, не нам судить, просто есть немало великих философов и богословов, которые не прославлены, но на их труды можно опираться.
Не хочу противопоставлять друг другу Святителя Игнатия, Святителя Иоанна Златоуста, Ивана Ильина, протоиерея Глеба (Каледу) - это уже совсем неуместно.

По поводу святости - посмотрите, пожалуйста, работу по богословию, ссылка на которую указана в предыдущем постинге. Там рассказывается и о том, как со временем менялись взгляды Святителя Иоанна Златоуста - в начале пастырского пути монаха, отрешённого от мирской жизни, а в конце - умудрённого жизненным опытом архиерея.

Блаженный Августин, как известно, в своих трудах тоже имел отдельные суждения, которые не вписываются в рамки Православия. Например, частное письмо, которым Римская Церковь позже обосновала введение filioque.

Всё же очень хочу узнать, что именно в трудах Ильина веет протестантизмом? Нужен критический подход.