IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Личный вопрос: "Просящему у тебя дай"?, Как определить кому подаяние во благо, а кому во вред?
Аля
сообщение 22.4.2008, 14:58
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 30.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 623
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мари_я @ 21.4.2008, 21:38) *
но ведь можно найти работу. с крышей над головой и питанием. был бы человек, а дело всегда найдется


А если нет жилья, прописки, хорошего образования, опыта квалифицированного специалиста/управленца, если уже 40 лет и больше? Очень трудно найти работу таким людям. Представьте себя на этом месте. Кому мы будем нужны в таком состоянии? Если будут живы родители (причем скорее всего именно мама, потому что папы в нашей стране ответственность нести не стремятся), то выживем. А если нет, то вообще никому, ни родственникам, ни знакомым, ни государству.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вискас
сообщение 22.4.2008, 15:16
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 29.11.2007
Пользователь №: 2494
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Стараюсь деньгами не помагать. Просящий ищет помощи, деньги ему нужны на что-то: билет, лекарства, булку с чаем.
Так почему не узнать на что и не помочь реально. Думаю не правильно отмахиваься десятками и про себя надеяться что "на благо дал".

Цитата
А если нет жилья, прописки, хорошего образования, опыта квалифицированного специалиста/управленца


Для этого есть например "Милосердие". Там реально помогают бездомным, восстанавливают документы, предлагают работу, жилье и питание, возможность уехать.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 22.4.2008, 15:20
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари_я
сообщение 22.4.2008, 16:12
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 242
Регистрация: 30.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2280
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Аля @ 22.4.2008, 15:58) *
А если нет жилья, прописки, хорошего образования, опыта квалифицированного специалиста/управленца, если уже 40 лет и больше? Очень трудно найти работу таким людям. Представьте себя на этом месте. Кому мы будем нужны в таком состоянии? Если будут живы родители (причем скорее всего именно мама, потому что папы в нашей стране ответственность нести не стремятся), то выживем. А если нет, то вообще никому, ни родственникам, ни знакомым, ни государству.


а причем тут государство? а при храме? а помощь?

в конце-концов строители из ближнего зарубежья тоже тут почти как божи, но работают. правда работают чтобы родных прокормить. а не себя

а как узнать? спросить и они честно ответят?

Цитата(Вискас @ 22.4.2008, 16:16) *
Стараюсь деньгами не помагать. Просящий ищет помощи, деньги ему нужны на что-то: билет, лекарства, булку с чаем.
Так почему не узнать на что и не помочь реально. Думаю не правильно отмахиваься десятками и про себя надеяться что "на благо дал".



Для этого есть например "Милосердие". Там реально помогают бездомным, восстанавливают документы, предлагают работу, жилье и питание, возможность уехать.


что за "Милосердие"? расскажите. к ним же можно отсылать вечно потерявших документы! и это проверка на правдивость


--------------------
Все новости и статьи - в клубе журнала "Наследник" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/naslednik_mag/

Группа вКонтакте: http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=779497

Сайт: http://www.NASLEDNICK.RU/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 22.4.2008, 16:15
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари_я
сообщение 22.4.2008, 16:18
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 242
Регистрация: 30.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2280
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



а если по глазам видно, что не правда
чему верить?


--------------------
Все новости и статьи - в клубе журнала "Наследник" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/naslednik_mag/

Группа вКонтакте: http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=779497

Сайт: http://www.NASLEDNICK.RU/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аля
сообщение 22.4.2008, 16:31
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 30.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 623
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Интересная информация, священник может наложить епитимью жадному человеку - раздавать милостыню без рассуждения.

Источник информации http://www.pravmir.ru/article_2563.html

Цитата
Батюшка, скажите можно ли подвергать себя истязаниям, если чувствуешь, что исповедью не очистился? Например, не есть неделю? Максим



Максим!

Такой подход показывает, что мы не верим в то, что Бог нас простил, поэтому самоистязания есть вещь вредная во всех отношениях. Другое дело епитимья, которую накладывает священник, но она не является страданием "в наказание" - это благочестивые упражнения, противоположные господствующему в нас греху (например, жадному человеку даётся епитимья раздавать милостыню без рассуждения и.т.д.). Богу не нужны наши страдания и боль. Епитимью самому на себя налагать нельзя.

С уважением

свящ.Алексий Колосов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 22.4.2008, 16:34
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари_я
сообщение 22.4.2008, 16:50
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 242
Регистрация: 30.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2280
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



ну человека обманывающего видно. не смотри в глаза или с вызовом. и чем спокойнее спрашиваешь, тем им больше хочется оправдаться.
никто не хочет быть плохим на самом деле

Цитата(Аля @ 22.4.2008, 17:31) *
Интересная информация, священник может наложить епитимью жадному человеку - раздавать милостыню без рассуждения.

Источник информации http://www.pravmir.ru/article_2563.html


не знаю жадна ли я. но от души могу сказать, что хочется помочь тем, кто нуждается
а так бывает, что чувствуешь что этому человеку действительно нужно и обидно на себя даже что с собой денег мало


--------------------
Все новости и статьи - в клубе журнала "Наследник" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/naslednik_mag/

Группа вКонтакте: http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=779497

Сайт: http://www.NASLEDNICK.RU/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аля
сообщение 22.4.2008, 16:55
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 30.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 623
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мари_я @ 22.4.2008, 17:12) *
а причем тут государство? а при храме? а помощь?

в конце-концов строители из ближнего зарубежья тоже тут почти как божи, но работают. правда работают чтобы родных прокормить. а не себя


Состояние строителей-иностранцев в России ужасно, они живут в тяжелых условиях, без нормального питания, одежды, мед. помощи, документов, прав. Даже погибают на стройках и никто это не отслеживает, никому это не интересно. Это не работа, а рабство.

Для работы при храме тоже могут потребовать прописку, один такой храм точно в Москве есть, куда принимают работать только с московской пропиской.

Поэтому государство должно организовывать такие социальные программы, чтобы не было просящих. Например, в Швеции просящих меньше, хотя государство капиталистическое. Очевидно ведь, что силами даже такой замечательной организации как "Милосердие" или Молодая Русь проблемы всех просящих в России не решить. Мы платим налоги в том числе для того, чтобы не было горя вокруг. Нужно требовать от власти всех уровней фактического, а не на бумаге участия к проблемам нуждающихся. А как требовать, не знаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 22.4.2008, 16:57
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каterина
сообщение 22.4.2008, 18:43
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1121
Регистрация: 28.12.2006
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1455
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Другая



1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olga_Ey
сообщение 23.4.2008, 10:13
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 226
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 865
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: МЦ при Даниловом, Москва



все же человек ответственен я бы даже сказала перед Богом за то, что и кому подает.

если вы видите, что просящий явно пьющий, то таким людям нужно давать не деньги, а еду.
и выражение: Просящему тебя, подай - однобоко расценивать не стоит, что, мол, только деньгами. если вас просит подвести соседка по лестничной площадке в больницу, а у ее внуков 5 мерседесов, то именно вы и должны это сделать. просят-то вас, значит, на то есть причины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вискас
сообщение 24.4.2008, 21:47
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 29.11.2007
Пользователь №: 2494
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Мари_я @ 22.4.2008, 17:12) *
что за "Милосердие"? расскажите. к ним же можно отсылать вечно потерявших документы! и это проверка на правдивость



Верно! И никто пока на моем опыте и опыте знакомых эту проверку так и не прошел.


Цитата
человек ответственен я бы даже сказала перед Богом за то, что и кому подает.


- я бы дополнил: у нас всегда есть возможность посредством свободной воли сделать выбор меры и формы помощи(плюс помощь Божья) в каждой ситуации с нуждающимся , что может помочь прояснить в какой степени нужды он находится и находится ли вообще.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари_я
сообщение 29.4.2008, 8:38
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 242
Регистрация: 30.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2280
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Аля @ 22.4.2008, 17:55) *
Состояние строителей-иностранцев в России ужасно, они живут в тяжелых условиях, без нормального питания, одежды, мед. помощи, документов, прав. Даже погибают на стройках и никто это не отслеживает, никому это не интересно. Это не работа, а рабство.

Для работы при храме тоже могут потребовать прописку, один такой храм точно в Москве есть, куда принимают работать только с московской пропиской.

Поэтому государство должно организовывать такие социальные программы, чтобы не было просящих. Например, в Швеции просящих меньше, хотя государство капиталистическое. Очевидно ведь, что силами даже такой замечательной организации как "Милосердие" или Молодая Русь проблемы всех просящих в России не решить. Мы платим налоги в том числе для того, чтобы не было горя вокруг. Нужно требовать от власти всех уровней фактического, а не на бумаге участия к проблемам нуждающихся. А как требовать, не знаю...


Требовать можно, писать, отстаивать, чуть ли не судиться. Вопрос только в усилиях и времени.. Но у нас не Шведция, русский основной принцип после стольких лет неопределенности в какой действительности ты проснешься через неделю, к несчастью, один: помоги себе сам. И все самфе благородные намерения заканчиваются отмыванием гос денег. Лет 50 упорных требований и , возможно, что-то изменится.

А то, что где-то берут только с московской пропиской, значит, молисердие там дозировано и по расписанию sad.gif
Если так храмы поступают, то чего ждать от государства


--------------------
Все новости и статьи - в клубе журнала "Наследник" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/naslednik_mag/

Группа вКонтакте: http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=779497

Сайт: http://www.NASLEDNICK.RU/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари_я
сообщение 29.4.2008, 8:42
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 242
Регистрация: 30.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2280
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Olga_Ey @ 23.4.2008, 11:13) *
все же человек ответственен я бы даже сказала перед Богом за то, что и кому подает.

если вы видите, что просящий явно пьющий, то таким людям нужно давать не деньги, а еду.
и выражение: Просящему тебя, подай - однобоко расценивать не стоит, что, мол, только деньгами. если вас просит подвести соседка по лестничной площадке в больницу, а у ее внуков 5 мерседесов, то именно вы и должны это сделать. просят-то вас, значит, на то есть причины.


smile.gif значит нет в мерседесах счастья!
спасибо, мне тоже кажется, что помогать губить себя ближнему еще больше нельзя


--------------------
Все новости и статьи - в клубе журнала "Наследник" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/naslednik_mag/

Группа вКонтакте: http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=779497

Сайт: http://www.NASLEDNICK.RU/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аля
сообщение 5.5.2008, 10:38
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 30.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 623
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Интересный рецепт из литературы (Толстой Л.Н. "Война и мир"): Пьер Безухов до войны не мог определить, давать ли просящему, поэтому откликался на все просьбы, а после войны, плена, голода, холода, смерти товарищей такого вопроса уже не было, он ЗНАЛ, кому помочь, а кому отказать. Жизненный опыт?

"В практических делах Пьер неожиданно теперь почувствовал, что у него
был центр тяжести, которого не было прежде. Прежде каждый денежный вопрос, в
особенности просьбы о деньгах, которым он, как очень богатый человек,
подвергался очень часто, приводили его в безвыходные волнения и недоуменья.
"Дать или не дать?" -- спрашивал он себя. "У меня есть, а ему нужно. Но
другому еще нужнее. Кому нужнее? А может быть, оба обманщики?" И из всех
этих предположений он прежде не находил никакого выхода и давал всем, пока
было что давать. Точно в таком же недоуменье он находился прежде при каждом
вопросе, касающемся его состояния, когда один говорил, что надо поступить
так, а другой -- иначе.
Теперь, к удивлению своему, он нашел, что во всех этих вопросах не было
более сомнений и недоумений. В нем теперь явился судья, по каким-то
неизвестным ему самому законам решавший, что было нужно и чего не нужно
делать.
Он был так же, как прежде, равнодушен к денежным делам; но теперь он
несомненно знал, что должно сделать и чего не должно. Первым приложением
этого нового судьи была для него просьба пленного французского полковника,
пришедшего к нему, много рассказывавшего о своих подвигах и под конец
заявившего почти требование о том, чтобы Пьер дал ему четыре тысячи франков
для отсылки жене и детям. Пьер без малейшего труда и напряжения отказал ему,
удивляясь впоследствии, как было просто и легко то, что прежде казалось
неразрешимо трудным. Вместе с тем тут же, отказывая полковнику, он решил,
что необходимо употребить хитрость для того, чтобы, уезжая из Орла,
заставить итальянского офицера взять денег, в которых он, видимо, нуждался".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АнDRей
сообщение 5.5.2008, 11:21
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 29
Регистрация: 9.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2698
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Воскресение, Москва



Цитата(Аля @ 5.5.2008, 11:38) *
Интересный рецепт из литературы (Толстой Л.Н. "Война и мир

Спасибо, Аля. Заставило задуматься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари_я
сообщение 6.5.2008, 0:02
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 242
Регистрация: 30.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2280
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Аля @ 5.5.2008, 11:38) *
Интересный рецепт из литературы (Толстой Л.Н. "Война и мир"): Пьер Безухов до войны не мог определить, давать ли просящему, поэтому откликался на все просьбы, а после войны, плена, голода, холода, смерти товарищей такого вопроса уже не было, он ЗНАЛ, кому помочь, а кому отказать. Жизненный опыт?

"В практических делах Пьер неожиданно теперь почувствовал, что у него
был центр тяжести, которого не было прежде. Прежде каждый денежный вопрос, в
особенности просьбы о деньгах, которым он, как очень богатый человек,
подвергался очень часто, приводили его в безвыходные волнения и недоуменья.
"Дать или не дать?" -- спрашивал он себя. "У меня есть, а ему нужно. Но
другому еще нужнее. Кому нужнее? А может быть, оба обманщики?" И из всех
этих предположений он прежде не находил никакого выхода и давал всем, пока
было что давать. Точно в таком же недоуменье он находился прежде при каждом
вопросе, касающемся его состояния, когда один говорил, что надо поступить
так, а другой -- иначе.
Теперь, к удивлению своему, он нашел, что во всех этих вопросах не было
более сомнений и недоумений. В нем теперь явился судья, по каким-то
неизвестным ему самому законам решавший, что было нужно и чего не нужно
делать.
Он был так же, как прежде, равнодушен к денежным делам; но теперь он
несомненно знал, что должно сделать и чего не должно. Первым приложением
этого нового судьи была для него просьба пленного французского полковника,
пришедшего к нему, много рассказывавшего о своих подвигах и под конец
заявившего почти требование о том, чтобы Пьер дал ему четыре тысячи франков
для отсылки жене и детям. Пьер без малейшего труда и напряжения отказал ему,
удивляясь впоследствии, как было просто и легко то, что прежде казалось
неразрешимо трудным. Вместе с тем тут же, отказывая полковнику, он решил,
что необходимо употребить хитрость для того, чтобы, уезжая из Орла,
заставить итальянского офицера взять денег, в которых он, видимо, нуждался".


я правильно понимаю, что Он подсказывает? надо только слушать? smile.gif


--------------------
Все новости и статьи - в клубе журнала "Наследник" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/naslednik_mag/

Группа вКонтакте: http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=779497

Сайт: http://www.NASLEDNICK.RU/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2026, 20:40