1. Нет, я только к этому "прицепился". 2. Это была общая характеристика, эмоциональная, разумеется. А в качестве подтверждения был приведен собственный пример - что о.Максиму не удалось мотивировать МР на помощь в организации распространения "Наследника".


Я только утрировал твои доводы. Мой же вывод - у МР вообще и у тебя в особенности НЕТ ПРАВА на бездействие. Морального, разумеется.


Когда пожар в доме, хватаешь любое средство - ближайшее, чтобы затушить пожар. Специальных средств православное пространство не выработало, вот в чем штука! Почему - это отдельный разговор. Из имеющихся ПМО МР мне, во-первых, ближе, во-вторых, подходит больше других - численностью, разнообразием возрастного состава и пестротой политических взглядов.


Конкретно ЭТОТ марш (но не все марши и демонстрации вообще) ни к чему существенно важному привести не мог.
У участников марша нет перспективной для нашего общества идеологии, хотя мноо чего можно использовать как составную часть таковой идеологии.
Марш, демонстрация - это способ продвижения продукта (идеологии). Нет смысла делать марш, если нет продукта!


Не понял - почему?!!!! Почему православные - люди по сути ведомые?

Патриотизм нельзя превозности чрезмерно. Патриотизм - это то, что заставляет идти на смерть, это высшая ступень иррационализма, непрактичности. Поэтому его нельзя измерять, т.к. рацио - это мера, ум, а поступок самопожертвования безумен в принципе, добавил чуть-чуть ума - и все, струсил. Перечитай сцену предательства Мечика из повести Фадеева "Разгром" - там хорошо описана идеология и технология предательства. Как человек включает ум, начинает размышлять о ценности собственной жизни и находит, что жизнь - это штука слишком ценная, чтобы ее за что-то отдавать.


Потому что ты живешь в миру и не свободен делать этот выбор - предпочитать духовное мирскому. Мир тебя имеет по полной программе, в том числе имеет право - в отдельных случаях - и на твою жизнь. Как раз в тех случаях, где работает патриотизм. И когда ты начинаешь принижать и рассуждать о патриотизме - о том, о чем рассуждать нельзя - то окружающие начинают понимать, что в критической ситуации ты их сдашь, скорее всего.

А если хочешь все-таки делать выбор в пользу духовного во всех случаях - то заяви о себе, что ты монах, юродивый - уйди в монастырь, или надень вериги, рубище, вымажи себя говном, и проч. - тогда никто к тебе не будет иметь претензий! Одним словом, чтобы претендовать на не мiрское, надо выйти из мiра!

Но нельзя сидеть в московской квартире перед компьютером и говорить, что "я лицо духовное, для меня суета этого мира - это ничто." Нельзя сидеть на двух стульях, тут нужно сделать выбор, или - или!

Вань, я как-нибудь сам решу, какое у меня право есть, а какого нету. Не надо указывать МР, которое бездействием уж точно не занимается.

Т.е., "возьмем для политического эксперимента Молодую Русь, отличающуюся численностью, разнообразием возрастного состава и пестротой политических взглядов".


Участники мероприятия думают иначе, не так, как ты.

Присоединяюсь к Вике - Вань, создавай свою "взрослую" партию или компанию и продвигай вашу идеологию в массы.

Можно. Потому что если ты ради своего патриотизма начинаешь тратить не свою, а чужие жизни - это уже плохо, особенно, если ты людей не спросил, готовы ли ои к этому. А если ты ради патриотизма отрекаешься от Христа... думаю, понятно...



Теоретики патриотизма занимались тем же самым - рассуждали о патриотизме, пусть с другими выводами. Они бы все тоже сдали в критический момент?



Что, Христос зря приходил?



Это - предел, идеал. Не зря у Православия большинство авторитетных святых - монахи.
Но из мира надо выходить постепенно: разовое моментальное действие в этом - удел немногих.



Но можно служить Христу и не только путём политического словоблудия или монашеского делания. Что за радикализм?
Можно служить Богу и ближнему и иначе. В общем см.Слово о малом доброделании.

Потому что ты сам на это долго намекал..... И,честно тебе скажу,Ваня,у меня складывается такое впечатление,что ты нас за кретинов держишь. Переубеди меня,пожалуйста,а то неловко как-то на тебя наводить напраслину.

Ну, мы тогда ещё большие исповедники, стоит только взять в руки газету "Завтра".





"Попробуйте". Но помните, что вы заразите себя чужеродной идеей.






И "царевич" со своей глубоко личной идеАлогией вполне укладывается в эту мозаику.

Иван, сегодня только прочел твое сообщение.
Мне оно очень нравится .
Молодец.
Все четко изложил.
С другое стороны, огда ты предлагаешь именно на базе МР начать такую работу, то загоняешь себя в определенные рамки.
Смотри шире. Россия много больше МР, да не обижаются на меня МР.
На мой взгляд, для развертывания какого-нибудь верного православного проекта необходима команда единомышленников, такой вот передовой развед- отряд. Кроме того, единомышленники должны что-то уметь делать и желать делать.

Когда же проект будет развернут, (а развернут он может быть только спомощью Божией и в свое время), и будут предложены конкретные направления работы, тогда многие, увидев полезность этого проекта и конкретное свое место в этом проекте, присоединятся к нему.

И скажут: "Да мы и не сомневались, что он верный!". Последняя моя фраза - это, конечно, шутка.

Николай, +1

Я попытаюсь объяснить слова Ивана-царевича о пожаре.

Действительно, у России есть внешние и внутренние угрозы, также как внешние и внутренние враги.

Он пытается донести мысль, что при нашей инфантильности и неорганизованности мы в дальнейшем не можем противопоставить что-либо этим угрозам.
Но у нас есть время, сплотить свои ряды, сплотить их организационно, интелектуально и властно.

Дело в том, что по милости Божией у нас в России есть свобода (да-да, свобода), которой никогда не было на Руси.
У нас есть свобода создавать общественные организации, создавать свои СМИ, возможности участвовать в конструктивной политической борьбе (чтобы занять властные позиции).

В императорской России, критика губернатора, например, воспринималась, как критика самодержавия.
Поэтому многие честные люди, любящие справедливость, не находя выхода своему возмущению происходящему (коррупции мелких чиновников, их невежеству) пополняли ряды различного рода революционеров.

Теперь же мы, имеем право непосредственно участвовать в создании элементов гражданского общества, конструктивных форм работы с властью.

Но этим ресурсом мы не пользуемся в силу своей предубежденности в отношении политики (на определенном этапе это было верно, но не сейчас), в силу своей расслабленности и инфантильности.

А наши враги, так называемые правозащитники, прозападные журналисты, начиная с 90 весьма в этом преуспели.
Их время подходит к концу. Но они еще весьма сильны.
Как сказал В. Путин еще вполне возможен олигархический реванш.

Так вот если это произойдет, мы, православные, не создав свои передовые отряды, БРОНЮ ЦЕРКВИ, можем оказаться в позиции трусливых таких пушистых зайчат, с открытыми ртами смотрящими на происходящий беспредел.
мы будем не готовы отразить атаку.

Мы думаем, что данная нам Господом передышка будет продолжаться всегда.
Ан нет.
Церковь земная всегда была воинствующей, Церковью мучеников.

Могут настать тяжелые времена.
Не дай Бог, но при смене политического режима, могут начаться не гонения, но значительное притеснение Церкви.
А затем и гонения.

И многие чиновники, которые еще вчера на праздниках стояли вместе со священниками, посувствовав новую конъюктуры, поспешат прислуживать новой власти.

А своих общественных и политических деятелей мы не вырастили.

Не смейтесь.
То, чтоя обрисовал - это совершенно реально.

Именно поэтому, я и призываю создать БРОНЮ ЦЕРКВИ, разветвленную сеть авторитетных местных православных сообществ, которые по мре усиления смогут преобразить жизнь на территориях, соответственно с нашими традициями, смогут воспитать новых лидеров, котрые в последствии смогут занять различные должности в всей вертикали власти. Такое объединеное Движение сможет отразить любую внутреннюю революции, предотвратить любые страшные интриги наверху, фундаментом крепости и непобежимости России.

А пока мы, как дети, но не в смысле простоты, а в смысле своей наивности и безотвественности в отношении к происходящему в России, в отношению к Церкви.

Мы, вы уж извните, халявщики, мы только любим получать от Матери-Церкви, от Христа, а что-то отдавать не считаем возможным.

Но Госоподь добрый и милосердный, Он не упрекнет, не обидется на нас, будет всегда нам благотворить. Он всегда Один и Тот же.

Нам в пример, первые мученики христианские. Многие из них были юными и не смотря на возраст духовно крепкими.
Они исповедовали Христа даже до смерти.

Простите. если кого обидел.

Иван-царевич, братья и сестры, в той или иной мере поддерживающие его!
Мы с вами не одни в нашей оценке ситуации!

Есть еще женщины в русских селеньях!

Появилась интресная статья на Русском Проекте ЕР:
"Толерантность в вопросах веры - путь к безверию".

http://rus-proekt.ru/nrpc/2726.print

Мне тут многие говорят: "успокойся!". (В личку даже написали большое письмо.) Но я спокоен, а если мои посты воспринимаются резко, то извините, это не от состояния души, а метОда науки такая, которая есть не что иное, как разрезание и раскладывание разрезанного по полочкам, (классификация).

Когда говорится "он кретин", то, как правило, имеется ввиду крайняя степень глупости, а не медицинский термин. Понятное дело, что кретинами в медицинском смысле я марусистов не считаю, остается разобрать второе значение этого слова.

Происходящий разговор не имеет отношения к умности или глупости ровным счетом никакого, речь идет о ПОЗИЦИИ.

Позиция, как правило, выбирается по привычке поведения (паттерну поведения) и в нашем обществе является неосознанной. Алкоголик, например, имеет паттерн поведения - пить, и не может от него отказаться, хотя, будучи существом со свободной волей, в принципе может это сделать. Имеем ли мы право обвинять алкоголика в том, что он пьет? Я не знаю ответа на этот вопрос, но как существо со свободной волей он имеет право выбирать смерть, а не жизнь, бутылку, а не достойную жизнь. (При этом тяга к смерти, самоубийство души и тела осуждается нашей и другими религиями).

Вот в лесу есть тигр. Если какая опасность - он рычит сильно, и это понятно: в лесу мало кто может с тигром поспорить, и его рычание бывает весьма эффективно: противник, как правило, убегает, поняв, что имеет дело с тигром. Так что тигр прав.

Вот есть суслик. Если бывает какая опасность, он - раз - и шмыг в норку, и это тоже понятно: он может побороться разве что только с мышкой-полевкой или другим сусликом, и ему нет смысла ни пищать, ни разбираться, кто перед ним: скорее всего, перед ним - сильнейший! Так что и суслик прав!

Все привычки поведения, всякая выработанная ПОЗИЦИЯ чем-то оправдана, и у меня нет претензии ни к суслику, ни к тигру - это их ПОЗИЦИЯ. И я не имею права требовать, чтобы тигр не рычал, собака не гавкала, а суслик не прятался в норку при первой опасности.

Мой дед ушел на фронт в 41-м добровольцем защищать Москву и погиб в 42-м под Сталинградом, а его сосед по квартире Гелиль Абрамович Шейнкман всю войну проходил, прижимая грелку к животу: язва желудка, которая, однако, с войной и окончилась. (Скажем в скобках, Гелиль Абрамыч был вполне хороший человек (царствие ему Небесное, или что там Господь для евреев предназначил!), без дураков хороший, и давал всем соседям по коммуналке дельные советы в важных вопросах - он был юристом по профессии.) Известно, почему дед пошел на фронт - он пошел защищать жену, мою бабку, и свою дочь, мою мать.

Нет у меня и претензий к Гелиль Абрамычу, даже если он и симулировал (понятное дело, я об этом вряд ли узнаю - уж чего-чего, а справка-то у него наверняка была - иначе бы в армию он пошел бы по призыву). Почему нет претензий? Он оказался в России не по своему выбору - родили его тут, ну, и что с того? Для него эта страна - это ведь не Израиль, это одна из МНОГИХ стран местопребывания евреев в рассеянии, и для него вполне оправдано поведение, защищающее его личные интересы и интересы еврейского народа (интерес N 1 - выжить). Для евреев эта война - это не война на полное истребление (евреи, кого нужно, самых лучших, вытащили из лап Гитлера и спасли) - даже если бы погибли евреи во всей Евразии, то осталось бы немалое число американских евреев, и народ продолжил бы свое существование. Так что перед Гелиль Абрамычем не стоял вопрос гибели единственной Родины и своего народа, на самом-то деле, с глубоко философской позиции, так чего же ради было жизнью рисковать?

Точно так же понятен факт, что на физическом ф-те МГУ в годы войны % евреев составил свыше 90%. Физфак давал бронь - этим все объясняется. Русские шли на фронт, защищать себя (и евреев), евреи - в науку. (В армию они тоже шли, и воевали неплохо, случалось, не все были, как Гелиль Абрамыч, но это - отдельный разговор.)

Точно так же понятна позиция нашей Мамедовой, которая готова "облобызать китайцев и поделиться с ними ресурсами нашей страны, если они примут Православие", понятно, почему она не поддерживает русского национализма: а, собственно говоря, почему она должна его поддерживать? С какой стати?

То, что происходит - это совершенно стандартная ситуация непонимания между человеком знания и всеми прочими, наилучшим и законченным, архетипическим образом изложенная в Евангелии: большинство ведь евреев Иисуса вообще не услышали, не особенно признали его за пророка, (сначала потусовалиь с Ним, когда он на халяву рыбкой и вином кормил, да тут же и продали, когда кричали Пилату: "распни его"). Ведь, собственно говоря, в критический час за Ним никто и не пошел до конца, даже ближайший ученик - трижды продал Его! Если мы извиняем апостолов в отношении Христа, то разве я могу не извинять марусистов в отношении себя и России? Разве я больше Христа? Разве марусисты могут претендовать быть тверже апостолов, которых избрал Сам Господь?

Ни я, ни о. Максим (со своей просьбой к МР в помощи о распространении "Наследника"), ни о. Владислав (Свешников), (разработавший кое-что в политической области), ни - ну самое сильное сравнение - (у меня уже слов более не хватает) - Иисус Христос - не имели, не имеют и не могут иметь претензий к тем, кто их не поддержал, продал/предал.

Потому что претензии можно иметь по нарушению договора. Ни евреи Иисусу Христу, ни патриотическое движение - о.Владиславу, ни МР - мне или о.Максиму ничего не обещала и договор о поддержке не заключала. Следовательно, и претензий нет и быть не может!

Так что я, уважая и принимая Евангелие, отнюдь не нервничаю и вполне спокоен: я свой долг знающего, (как и все перечисленные лица), исполнил, предложение МР сделал, получил вполне понятный ответ от принявших участие в данной теме, (что позиция неделания - вполне осознанная).

ВСЁ, понимаете, ВСЁ! Петух пропел трижды, и Христос (Россия) будет распят – все идет как по писаному! (Почему как? И впрямь – по Писанию!)

Дальше мои права заканчиваются, давить на МР с помощью батюшек или иными образом я не считаю себя вправе. (При этом не считаю себя вправе и как-то особенным образом секретить произошедшее - это обсуждение, как и ВСЕ, что я делаю в политической плоскости, является открытой, специально не засекречиваемой информацией.)

А там – как говорится – что Бог даст!

Я отноюдь не считаю МР бездельниками и тунеядцами - все хорошие люди, как Гелиль Абрамович, как фарисеи с саддукеями - все. Все действуют по мере своих способностей, разве кто вправе требовать от людей большего?! И вполне могу трапезничать с Молодой Русью, как я делал до этого разговора - ничего особенного не произошло - люди ведь так мало по существу изменились за прошедшие 2.000. лет!

Практический вывод - если следующие посты принявших участие в дискуссии будут находиться в русле уже сказанного - я на них отвечать не буду - Ваня правильно уже отметил, что мы повторяемся, на посты новых участников дискуссии отвечу, попрошу только перечитать тему, дабы - опять же - не повторяться!

Странная метОда начинать продвигать свою идеологию с хаяния марусистов и показывания слабого знания Писания (ближайший ученик не покинул Учителя, а был с Ним до конца). Ну и конечно, "МР не пошла за мной, но я ее, так уж и быть, прощаю"



Вань, практический совет
- бери пример с Николая Бондаренко. В его словах, по крайней мере, есть разумное зерно.
- выражай свои мысли понятнее - понаписал тут много, а о чем - непонятно.

Россия не Христос, это раз. Византия, с не меньшими претензиями на богохранимость, избранность и т.п. - погибла. И ничего - мир в пропасть не сорвался, святость в мире не исчезла.

предупреждение за личный выпад. Админ

1. Ну, не хаял я марусистов, если ты услышал в моих словах иное - это твой глюк.
2. До конца, Вань - это НА крест. Не ДО креста с последующей тусовкой среди легионеров и иудеев, а НА крест. На кресте рядом с Христом были совсем другие люди - вовсе не его последователи, не христиане. (Поэтому я иногда в шутку говорю, что христиан будут спасать блудники.) Увы, это тоже архетипически, если верить Евангелию.


Я не могу ни прощать МР, ни обвинять ее - я не судья, не выбираю этой позиции. (Судить будет Господь Бог.) Я внес предложение (поскольку не имел права не внести), вы отклонили его - только и всего! Проще пареной репы!


Ну, это с год как понятно: Россия для тебя - не есть высшая ценность. А для меня есть, как и Христос. (Высшие ценности не сравниваются, их природа такова, что их нельзя расположить вдоль одной прямой - эта высшая ценность больше, а эта высшая ценность меньше. Высшая ценность - это та, за которую человек отдает жизнь.) Что эта твоя позиция понятна и оправдана, это я уже объяснял в предыдущем посте.

Мне плевать на то, на что кто-то претендует и приписывает эти претензии России. Этот вопрос - "по примышлению", разные люди примысливают России разные претензии. Мне несущественно в данном контексте, на что претендовала Византия.

Я спасаю Россию существующую для того, чтобы состоялась Россия потенциальная, в мечтах русских людей всех поколений.

Да, конечно, но я, как общавшийся в последнее время много времени и по большей части именно в среде МР, не мог не предложить именно ей этого проекта в первую очередь.


Конечно! Особенно когда будут утверждены зарплаты!


Все так и будет, это ж ясно! В каждой шутке есть ДОЛЯ шутки, (а все остальное - правда!)

Иван-царевич! Читаю тебя и радуюсь. Пишешь -песню поешь!
На идеолога вполне сходишь.
Да и пропагандистом будешь хорошим.

Прадовал ты меня, Иван-царевич!
Понимаю твою ревность по МР.
Любишь ты их.
Так часто бывает, когда человек тебе ближе всего, то хочешь, чтобы у него все было хорошо и периодически его "поправляешь".
А если тебе человек далек, то это не так актуально.

МР, любит он Вас! Это точно!

Спасибо, Коля! Оценил! На этой оптимистической ноте предлагаю дискуссию закончить.

Кукушка хвалит петуха, а петух - кукушку.

Это не так уж и плохо, Дмитрий!
Мы с Иваном почти не знакомы, виделись два раза.
Мы совершенно разные, но у нас есть понимание угроз и желание работать.
Может быть, Иван и странно подает материал, но зато искренне и ревностно.

Я не говорю, что он прав во всех своих тезисах.
Но он пытается двигаться вперед.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А тот, кто делает, приобретает нужный опыт, анализирует ситуацию и исправляет свое действие.
Ошибки приносят часто более существенный опыт, чем успешное движение.
У человека есть внутреннее горение, вложенное в него Богом, и он пытается действовать.
Как вода находит себе путь на извилистой поверхности, так и человек, движущися в благой цели достигает ее.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший
душу свою ради Меня сбережет ее. Матф.10:39