Что ж вы тогда тут выступаете?

Добавлю, что в рамках самоисследования я не пил год - с декабря 2005 по старый новый год 2007. Вообще ничего. Даже конфеты с коньяком не ел.

Так вот граждане - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Вообще никакой.

Ни в плохую, ни в хорошую сторону. Хотя до этого ни одной недели без застолья со спиртным (за исключением Великого Поста) не проходило. Употребляю я алкоголь с 16 лет.

Никакого давления "культспаивателей" я не ощущал, и в существовании их не уверен. Отношение к тому, что я перестал пить, среди окружающих было исключительное положительное. Также я не ощутил позитивных изменений в смысле здоровья. Негативных тоже.
У меня стало чуть-чуть больше денег, я,кажется, стал меньше есть, но это вся разница, ею, думаю, вполне можно пренебречь.

Честное слово, курение меняет мою жизнь на порядок больше...

шо то отцы вы медленно тута спорите. я думал 4 страницы, так вы уже к единому мнению пришли. слепец!

ага. сам знаю такого. невротичный, тики у него на физиономии, ревёт наверно целыми днями, всегда в слезах. баба бросила опять же. несчастный он. и нервозный. трэзвеник! натурально, 10 лет как не пьет. раньше и пил,и опохмелялся. а уже лет 10 не пьет,только опохмеляется по утрам ))))))) я ему говорю, что же ты опохмеляешься,если ты не пьешь? а бэсполезно. нет, он принципиально трезвый, но до того несчастный, что вот, надо опохмеляться по утрам (((да
меня это расстраивает. неужели трезвенником так вигово быть,а? но вообще я ничему не удивляюсь. и никогда. другой знакомый у меня,юрка, астрофизиком на дому работает.он такое мне поведал, такое!.. ну,юрка его зовут. может, слышали... он пишет книгу, в которой пытается доказать, что русские высадились на луне раньше американцев! натурально! я как услышал от него все это,чуть сам до луны башкой не достал. но ведь астрофизик же,врать не станет! он сам в бинокль поверхность луны разглядывал... она вся исхожена босыми ногами! а ведь на такое только русские способны,а? по луне босыми ногами. американцы побоятся. после таких вот открытий разве удивительно, шо трезвенники больные люди?
а вы резвые ребята,неслабую дискуссию развели! мишка то глухарев один как зажигает,на полстраницы. заглядение,а не материал. уважаю!

Ну,у нас,как известно,в России две беды-дураки и дороги.Вот эти самые дураки и пьют,а потом таакие дороги строят.Или,к примеру,выключат рабочие во всем доме воду(профилактику на пару часиков проводят) и идут выпить по рюмочке чая....и воды нет недели.В общем,что ни говори,а без "этого дела" уже и на работу не выходят.Если без шуток,то алкоголь,судя по всему,уже просто вошел в привычку:
-Зачем пьешь?
-Да так,привык...
Да и потом,не может наш народ на трезвую голову слушать всю эту чушь,которую наше правительство несет,да еще и "кушать" ту лапшу,что они нам на ушки вешают.Вот и пьют по-страшному.Только на пьяную голову легче не становится,наоборот-только хуже.И хочется срочно пойти и начистить этим жидам в кремле рожу....Ну,до кремля,конечно,не доходят(да и кто их пустит),а вот по дороге кого-нибудь да и зацепят.Эээх....

Продолжаю выкладывать ссылки по теме.

С книгой Ф. Г. Углова "Самоубийцы" можно ознакомиться здесь. Предлагаю обратить особое внимание на главы: "Правда и ложь", "Больное пьяное потомство", "Оружие против нации". Ну, и ещё на главу о курении.

Дмитрию Т., по поводу того, "зачем я здесь выступаю" - то, что этот вопрос задаёте Вы, даже как-то расстраивает. Вы же сами понимаете, что смертельная болезнь - это ещё не сама гибель. Нет у христианина такой задачи в жизни, как пассивное ожидание смерти, он до последней минуты броется за жизнь. Пытаюсь это делать и я. Видя смертельную болезнь моего народа, я пытаюсь не допустить его смерти. А почему именно здесь, на форуме? Потому что на форуме обсуждается эта тема, а я, как нарочно, попал в число форумчан. Может быть, это кому-то и кажется странным, но что же делать!

Несколько печалит меня и то, что обсуждение сугубо общественной проблемы как-то поневоле сводится к сомнительным рассказам о друзьях-знакомых. В конце концов, у меня тоже был одноклассник. Помню, на выпускном он выпил немного шампанского, потом, уже когда выехали за город на природу, - пива и джинтоника. Сколько, не знаю. Достоверно знаю, что он пил в небольшой компании ребят. Когда же мы возвратились в город и стали меняться рукопожатиями, он вдруг, ни с того, ни с сего (!!!) начал мне объяснять, что, дескать, выпил и того, и другого - и "нету", как он выразился (т. е. не пьян, по известной формуле, я пью - и мне ничего). Действительно, на ногах он стоял, и язык его не заплетался. Но мне-то со стороны было виднее, трезв он или нет. Прибавим к этому, что во время прощания он едва не назвал меня замечательным словом. Как говорится, что у трезвого на уме... А на уме у него против меня кое-что имелось. Но будь он абсолютно трезв на тот момент, вообще не показал бы виду. А так - едва не сорвался на меня, только что сдержался... Иногда свидетельство человека о самом себе не полностью согласуется с тем, что видно со стороны.

Однако причём тут наши знакомые в принципе? Да, трезвенники могут быть и нездоровыми. Потому что, помимо алкоголя, может действовать масса других факторов. Скажем, банальное недосыпание. Или, может, наш "трезвенник" не пьёт спиртное, но смотрит порнографию. Или хотя бы не верует по-человечески (что долгое время происходило со мной, только с воцерквлением душевное состояние моё потихоньку стало улучшаться)... Как у нас вообще, дорогие форумчане, с пробелами в образовании? Всё ли мы знаем о системном подходе? И если знаем, то зачем притворяемся, что не знаем?..

Призывы к трезвости ничего криминального в себе не несут. Чего не скажешь о призывах к употреблению. Если мы сами для себя решили, что "умеем" употреблять и будем это делать - флаг нам в руки, дело наше. Но чтобы звать к этому других? Ещё раз повторю вопрос: где гарантия, что некто, поддавшись на наши уговоры, так-таки и справится с собой, не оступится, не увлечётся и не сопьётся? Где она, гарантия? Если он оступится, мы будем готовы протянуть ему руку, чтобы не свалился в пропасть? Легко погубить человека своим доброжелательством, а готовы ли мы сделать обратное - вылечить пропащего алкоголика? Если нет, то какое вообще право мы имеем подсовывать людям, за которых не готовы отвечать, своё глупое "доброжелательство"?

На мой взгляд, борьба должна начинаться с полного прекращения пропаганды пьянства и других пороков. Особенно на православных сайтах. Надо сказать, что МР в этом отношении держится великолепно! Мне попадались такие "православненькие" форумы, где чуть ли не со ссылками на Писание оправдываются "лёгкие" формы извращений. А по-моему, так: если ты, считающий себя православным, увлекаешься изучением журналов с дядями и тётями и сам лично практикуешь извращения, - Бог Судья. Но когда зовёшь к этому других... Комментарии, как говорится, излишни.

P. S. Дорогой г-н Краузе, мне понравился Ваш добрый юмор об "опохмеляющемся трезвеннике", равно как и о поверхности Луны со следами босых ног. Вот уж действительно, "знакомые" не такое расскажут-покажут. Но странно, что я для Вас уже Мишка, будто бы мы знакомы всю жизнь. С кем имею честь?

Дутый аргумент.
А где гарантия, что впавший в трезвость не запрезирает пьющих, что происходит сплошь и рядом? Где она, гарантия?

Ага гарантия,АУ!

Ваш аргумент легко обращяется.
Дутый аргумент.
Где гарантия что пьющий не станет презирать не пьющих.

Ребят что мы спорим давайте лучше поделимся способами борьбы с зависимостью если она есть ...
Возможно у когото есть хорошие методы.
Я помню как то читал что один святой (в дальнейшем постараюсь привести имя и контекст)
советовал в водку добавлять святую воду. Сперва при этом тяга к спертному увеличивалась потом проподала... Естественно даный совет необходимо совмещать с сердечной молитвой за пьющего.
Возможно кто то знает другие интересные народные и православне средства борьбы с недугом.




Спаси нас Господи.

В том-то и дело, что это не мой аргумент, а Михаила - что, дескать, пьющий рискует спиться. Так ведь и непьющий рискует, и все рискуют.

Насчёт борьбы с зависимостью... Я не шибко в этом разбираюсь, но одно для меня ясно: без желания самого человека никакую зависимость не победить.

Николай, давайте лучше не будем обращать аргументы, а рассудим по совести. Перед нами человек, пребывающий в естественном состоянии трезвости с младенческих лет. Понимаете, от самого рождения! Чего ради мы - в мягкой или жёсткой форме - будем толкать его на изменение трезвого образа жизни? Кто нас неволит и кто даёт нам на это право, если мы не готовы задуматься о последствиях нашего поступка? Пьющим никто не рождается. И становиться пьющим человеку вовсе не обязательно. Нет в этом необходимости! Конечно, алкоголь - не единственная опасность, которая может поджидать трезвенника в будущем... Кирпич на голову упадёт? Но ведь бросим этот кирпич не мы с вами! А алкоголем попотчуем - мы. И чем это для нас будет? Забавой? Или всё-таки ответственностью?

Обратите внимание, как звучал мой "дутый аргумент" от начала и до конца:



Насчёт презрения. Действительно, презрение, основанное на гордыне, - тоже порок. И в жизни он великолепно совмещается как с трезвостью, так и (ничуть не меньше) с "употреблением". У нас не должно быть гордыни по поводу трезвости. Как не должно быть и презрительной гордыни по поводу того, что мы, допустим, заняли высокую должность. Разве допустимо, чтобы митрополит презирал диакона за то, что он диакон? Разве допустимо пренебрежение к школьным учителям со стороны министра образования? Или простой любитель утренней пробежки может превозноситься над соседом-лежебокой? Вывод напрашивается сам собой. Трезвенник должен воспринимать свою трезвость, как естественное состояние, присущее ему от рождения. В этом повода для гордыни нет.

Совсем другое дело, когда говорят о презрении к пьющим, а на самом деле имеет место резко негативная оценка мотивации и действий пьющего. Здесь остаётся только развести руками. Оценка по большей части вполне заслуженная, а презрение мнимое. Безусловно, перегибов надо избегать. Если мы считаем каждого употребляющего заведомо конченным человеком, это всё же профанация трезвости. Полутрезвость этакая получается. Но этот путь не для православных.

О преодолении алкогольной катастрофы я писал выше. Тезисно, конечно, но тему можно развить. Насчёт помощи конкретным людям - у того же Углова это где-то было, поищу и выложу. А насчёт молитвы скажу сразу. Не так давно я страдал от одной зависимости (нехимической и, как говорят психологи, аддиктивной). Мне повезло больше, чем другим. У меня была вера, тогда ещё разбросанная, "внецерковная"... но всё-таки вера. Однажды я взял себе за правило молиться не только за всех, кто попал в мою ситуацию, но не знает ни молитв, ни дороги к храму - им хуже, чем мне, они подчас и не подозревают, во что вляпались, и не способны помыслить о борьбе. Считаю, что тем из нас, кто избавился от той или иной греховной страсти, нужно молиться обо всех, кто пока ещё не избавился и кто не знает пути избавления. Будем благодарить Господа за милость к нам и молиться за таких, как мы.

приходите к нам в гости - все астолья происходят весело дружелюбно и безалкогольно
да и я на неврастеничку не похожа
папа тоже - кстати, глядя на него бросили пить даже те, кто фильма не видел. Не все, естественно, но многие.
ищо кстати: када со спиртным было завязано - чудесным образом и катастрофически сократилось число разборок в нашей семье. Хотя отец сильно пьющим не считался - так вечерком за ужином для аппетиту, ну и по праздникам ибо какой же праздник без выпивки, правда?


так что можете бросить пить, чтобы стать как мы
правда вы уже писали, что бросали и ничего почти не поменялось - дак пейте

А я пытался однажды - меня охрана не пустила. Штаны мои ей не понравились.



И буду. И возблагодарю Господа за дар плода хлебного и виноградного.

итересно куда вы пытались....
но это уже оффтоп

а дар плода хлебного - это що? водка аль пиво аль чо там еще делают?
ИМХО, если уж пьете по Библии - дак окоромя вина в малых дозах очень редко себе позволять больше нечего

В Новоспасский.



Водка, водка.

я не люблю вино.



В Библии нет рекомендаций - как именно пить, есть, спать и заниматься любовью с женой.
Там есть ясный призыв делать всё это без греха...

а ну да....
ну вобщем это каждый решает сам...

да и Жданов говорил - если каждому первому пытаться что-то доказывать - башка расшибешь и все безтолку

пейте, уважаемый

мы дома тоже никого насильно в трезвенники не вербуем

По мотивам последних разговоров про Жданова:
едино на что годны такие лекции и лекторы- поливать бальзамчиком умы людей, сидящих в аудитории показанной в ролике (типа идеологически подкованые мальчеги и девачки в платочках на фоне флагов каих-то опять подозрительных).
Взаимодействие с почти всеми остальными группами людей сводится к укорам типа "вот все вы такие фанатики полурелигиозно-псевдопатриотические посмешища безграмотные!!" и оправданиям "ну не беда что лекция глупа и расчитана на примитивные умы (у нас и пьёт в массе своей недоразвитая часть населения), зато идея хорошая!!!"

Хы, последний год прост не нахожу времени чтоб выпить чё-нить хорошенько: надо выспаться часиков 10-12, поделать чё-нить по науке чуток, покатаццо на чём-нибудь, в инете посидеть, затусить с кем-нибудь и тут уже ночь... алкоголь и заезды на ролах- велах (а в будущем на мотоциклах) вещи просто несовместные. И никакой я не идеологический трезвенник, просто так получается.
Зато сёдни встав в 12 дня вместо завтрака уничтожил стаканчег крепкого вина и вспомнил, что нежрамши пить вредно- голова потом болит

Всио позволительно, но не всё полезно. Из не разящих наповал вещей и поступков, не запятнывающих вечным клеймом, стоит попробовать всё (без крайностей, типа сразу героин или человека ножом пырнуть для жизненного опыта). Навязчивое избегание и антипропаганда делает лично для каждого новых демонов, которых боятся и от страха получают психоз. Согласен с Берхиным, направлено не пьющие типа трезвенники, да и прочие не едящие мяса, пугающиеся порнографии и тп. чрез одного выглядят как невростеники. Человек хозяин по крайней мере у себя в цивилизации и рулит всеми своими изобретениями и тогда он силён. Мотивация не пить и не курить- это желание получать от биологической машины своего организма полную отдачу для полноценной жизни. Государство может пропагандировать среди людей полноценную жизнь в стремлении к природе и всио. Запрет на алкоголь действенен, но недолго, это симптоматическое лечение. А вечное "палево", это путь в дурку.

Недавно читал православный журнал "Трезвое слово", издаваемый просветительским центром собора Александра Невского г. Екатеринбурга.

Тема "Алкогольные мифы". Длинная тема, разбитая на два номера журнала. Там разбирается большое количество мифов, и в конце статьи эпилог

Апостольское правило гласит:
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.

алкоголю-нет!! спорту-да!!