Так ведь и одного нет... Глас вопиющего в пустыне...

Знаешь, если какой-то идеей не получается заинтересовать ни одного человека, то это значит, что или с идеей что-то не так или с её подачей.

Если никто не поддерживает это не значит, что никому не интересно ...
Часто мы настолько поглощены в своих задачах и задачках что не видим ничего кругом и не хотим видеть ...
Не смотря на это не стоит, бояться говорить.
Услышат хорошо, не услышат еще лучше ...
Значит, начнем выяснять, что не так ...
Конечно, все это легко советовать другому ... а когда сам то боишься что осмеют, то что тебе дорого…
Но Господь поругаем, не бывает. Если мысль от Господа и блага, то её и должны в начале гнать ...(могут гнать и по другим причинам, поэтому не стоит, но слишком боятся тоже не стоит.)

Извиняюсь за многословие, кратко: ты не в пустыне... не бойся говори.

Вообще же мы все в пустыне, просто не все об этом догадываемся.

Помощи Господа.

А еще где пробовал? И зачем приводить разные взгляды к твоему знаменателю да еще и в неполитической организации? Непонятно.

Верно, людям все равно соответствуют их политические взгляды твоим или нет, а единство у ребят есть и есть желание вместе действовать и общаться.


Ты пробовал продвигать личное понимание идеологии в других организациях?

Это так.

Следует, однако, вернуться к идее.

1. Никакая крупная общественно значимая идея не рождается в виде текста, который остальное общество должно выучить. Поэтому ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО преподать национальную идею (или идеологию мирского делания православного сообщества). Она может родиться только в результате творчества, объединяющего ВСЕ сколько-нибудь существенные точки зрения, присутствующие в обществе (корпорации).

Поэтому то, что во мне, невозможно ПРЕПОДАТЬ так, как преподают, например, математику или английский язык.

2. В том виде, в каком существует наше общество, (донациональное состояние), оно, по имеющемуся научному представлению, или трансформируется в единую нацию, или распадется на несколько наций, или сойдет с исторической арены - или по частям, или целиком. (Соответственно, то же будет и с Россией.) Все пророчества, например, Зб. Бжезинского - они же не на пустом месте основаны, они же на науке основаны! Я помню, как мы смеялись над этими пророчествами в 80-х, но после 91-го года стало совсем не до смеха, и отношение к его высказываниям стало совсем иным: отмахнуться, как от чепухи, стало нельзя!

3. Молодая Русь - хорошая модель нашего общества, (пусть не репрезентативная с т.з. социологии), где присутствуют РАЗНЫЕ, непримиримые точки зрения на нашу историю, и, следовательно, на современность.

То, что в МР РАЗНЫЕ и НЕПРИМИРИМЫЕ точки зрения - для данной работы ХОРОШО.

4. 1. Далее, если верно то, что ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ, на котором эти люди могут сойтись во взгляде как на историческую реальность, (и, следовательно, во взгляде на современность и будущее русской нации и России), то мы сможем (потенциально) привести к некоему общему знаменателю политические взгляды марусистов.

4.2. Делается это при помощи ТЕХНОЛОГИИ коммуникации, выстроенной определенным образом. (Не любая коммуникация, не любой разговор приведет к созданию идеологии.) Организатор этой коммуникации должен иметь в себе те основания и четко представлять желаемый результат, и вместе с тем не нарушать определенную технологию. Технология заимствуется из психологии, при задаче восстановления внутриличностной гармонии.

5. Метод - разговоры на исторические темы, определенным образом подобранные. Т.е. все, что требуется от участников - это говорить на исторические темы, сначала ИЗУЧАТЬ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ МАТЕРИАЛ, а затем его обсуждать.
Но делать это надо регулярно, ответственно, это не одна беседа, а КУРС.

Та схема, о которой говорила Маруся в Калуге (захотел - пришел, не захотел - не пришел), здесь неприменима. Ну, и желание, конечно же, некоторое требуется, в темы въезжать придется, не просто "ля-ля - тополя".

Только после приведения к общему знаменателю МР, как и православное пространство, как и Россия в целом, сможет ВООБЩЕ БЫТЬ, пока же существующее положение неустойчиво, подобно положению Пизанской башни или карточному домику, и при малейшем воздействии извне или изнутри его разрушение НЕИЗБЕЖНО.

В этом мире может существовать ТОЛЬКО СУБЪЕКТ, т.е. существо, обладающее сознанием, волей и интеллектом. Это верно как для одного человека, так и для корпорации. Бывает, когда существует не субъект - например, сумасшедший в сумасшедшем доме, но тогда его существование определяется волей других субъектов.

Безумие государства (по варианту Горбачевщины или Николаевщины-Путинщины) неизбежно и довольно быстро приводит его к развалу - по варианту 1917-го или по варинату 1991-го года - это без разницы, итог-то один!

Что же касается осмысления того, почему МР не реагирует на мою тему (и довольно странно реагирует на письмо Николая Бондаренко - см. тему "Самоорганизация православных"), то вспоминаются годовалой давности слова о.Максима про детский сад в отношении МР. Действительно, если МР - детский сад, то мои претензии к ней по разработке национальной или корпоративной идеи совершенно необоснованными. Ну, в самом деле, какая нац. идея в детском саду?!!!!

Мне лично не кажется существование детского сада с 20-30 летними детсадовцами оправданным. Либо это все-таки не детский сад, и тогда надо понять, что это, либо надо все это перекрестить и оставить в покое: в конце концов, каждому воздастся по делам его! Нельзя же, в самом деле, спасать утопающего без его воли! (А ведь все мы - Россия, русские, православные - сейчас утопающие - хоть на демографию посмотри, хоть с т.з. политологии посмотри - хоть как!).


Когда страна - уже Россия - будет разваливаться, и по небу будут летать НАТОвские самолеты, а твои церкви будут разрушаться, как в Югославии - тогда ты поймешь, зачем. Может быть, поймешь.


Речь идет об обеспечении существования России и православия не как маргинальной религии (так оно существует и в Америке, и в Англии), а как основной, государствообразующей и культурообразующей. Когда Андрей Мирославий требует введения ОПК как обязательного предмета в школе - он именно на эту роль православия претендует! Надо же быть последовательными! А о каком свете православия может идти речь, если православные по простым вопросам меж собой договориться не могут?!!!


Если организация политическая - то тогда в ней уже есть идеология, и всякие призывы разработать какую-либо иную идеологию будут рассматриваться как посягательство на уже существующую, (а это ведь так и будет), и, естественно, пресекаться.

Использовать для этого союз филателистов, туристов, общество охраны природы и пр. - это совсем неподходяще, ведь не так ли?

Мда. Проходили уже - если вы не хотите играть по моим правилам, то МР - отстой, болото или "детский сад". Ну не надо МР и марусистов считать подопытным кроликом для еспериментов.

Вань, и совет на будущее, когда ты понесешь свой великий проект в другие "взрослые" организации, пиши понятней, а то в первого раза твои заключения не доходят - заумно уж больно.


Не ответил на вопрос.

Причем здесь Православие и непонимание ребятами твоей идеологии? Никакой связи. И как сам написал, хочешь превратить МР в политическую организацию, имеющую свою идеологию. А если кому-то не понравится, они уйдут из МР?

Вань, хочешь развивать, выдумывать, продвигать идеологию - да пожалуйста, но зачем МР использовать как полигон? Бери пример с марусистов - многие имеют активную политическую позицию и участвуют в политических мероприятиях, вне самой Молодой Руси.

Признаюсь, я не читал этой статьи, но то, что я предлагал в своей статье (тема о соорганизации) - это именно то движение, о котором говорит о. Всеволод. Я это тоже так принимаю, как и о. Всеволод.


Я уже высказался в этой теме о том, что связанные между собой местные православные активные сообщества, работающие эффективно, в будущем составят огромную беспартийную политическую силу, единственными политическими взглядами которой будет защита интресов Церкви.

Важно, чтобы все эти православные организации, ДВИЖЕНИЕ, стало своим не только для православных, но и для всех остальных граждан России. Чтобы все люди, обратившиеся в эти общественные организации чувстовали искреннюю поддрежку и помощь этих организаций.

Люди должны видеть, что эти организации заняты проблемами, входящими в орбиту интересов всех граждан.
Тогда многие примут веру Православную!

В ближайшее время я попробую начать разработку концепции местных православных сообществ, в которой будут ответы на вопрос, какими конструктивными (на основании законодательства РФ) средствами и методами влиять на ситуацию на местного уровне.
Также необходимо показать православным людям (священству, мирянам) перспективу и полезность уменя работы с общественным мнением.
Кроме того необходимо научить их этому.
И еще.

Необходимо раскрыть людям глаза на устройство власти, пояснить людям, что власть - это не должности.
Еще нужно научить православных людей создавать общественные организации, СМИ.

Короче нужно разработать методологию, технологии и т.д. и передать это знание (оружие) православным для самостоятельного использования. Это первый этап.
После расскажу о дальнейшем....
Россия начнет собираться духовно с окраин, а не в Москве, как полагают так называемые православные политики.

Хочу остановиться на существующих партиях.
Пока не создано такое Движение, нужно использовать для работы уже существующие площадки.
Здесь я поддерживаю Иришку.

Дело в том, что существующие партии - это площадки для коммуникации, опыт работы в них - ценный опыт, установление связей.
Нельзя этим пренебрегать.

Еще надо поинимать, что высказывая толковые предложения из оппозиционного лагеря, мы можем натолкнуться на непрорбиваему стену партии власти. Это нормальная ситуация политической борьбы.
Поэтому дельные предложения лучше высказывать устами представителей партии власти.
В таком случае дело будет делаться и России будет хорошо.

Трагедия "Родины" состояла в этом в том числе. Там было много порядочных людей но в силу своей принадлежности к оппозиции их хорошие предложения не нашли должного применения.

Имеющие уши, да услышат.

Иришка!
По поводу статьи, выдержки из которой вы опубликовали, напишу следующее.

Всему свое время.
Должно быть Божие благословение на успех православной политики.
Для этого Господь готовит людей.

То, что описано в статье действительно имеет место. Но это лишь малые произрастания, это лишь начало.
Нет нчиего нового под солнцем. Это же касается и идей.

Но Бог изберет людей, которые творчески преобразуют верные идеи в соответствии с текущей российской ситуацией.
Господь так сделает, что их услышат люди. Господь соберет нужных людей и даст успех.

Господь все может!

Всему свое время. Все будет хорошо.

В Сербии была идеология
Не помогло

Сербия - маленькая страна, в сравнении со всей Западной Европой. Поэтому, как только Югославия развалилась, построить эти страны так, как нужно Европе, не составило труда.

Если ты отказываешься от своей субъектности (которая невозможна без идеологии), то тогда ты отказываешься от борьбы за свое существование в принципе, тогда ты - пораженец. Это уже как с год ясно, когда ты придумал идеологию отказа от патриотизма.

То, что МР - детский сад - диагноз о. Максима, не мой.



Я тебе говорю: "пожар в твоем доме", а ты мне: "мы - детский сад, мы - хорошие, и у нас в городе есть пожарная команда, а если она не зальет пожар, то для нас есть Царствие Небесное, а заливать пожар мы не будем, потому как это грязное дело, запачкаться можно!"

У нас сейчас ситуация весны 41-го года: война на носу, народ распевает песни типа "броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди мужеством полны", а в боевых армейских уставах нет даже понятия войны на своей территории - предполагали воевать исключительно на чужой!

Я тебе говорю - "война на носу", а ты мне - "все хорошо"! У нас (у русской нации) только что оттяпали полстраны - Белоруссия и Украина (кроме Западной), а также часть т.н. Казахстана - это такая же Россия, как и Пермская область, и Ставропольский край.

И в этих условиях ты говоришь, что ничего не происходит? ВРАГ У ВОРОТ!


Эти политические мероприятия - это выпуск пара, и не более того! У них результат - ноль целых, ноль десятых!

"Идеология отказа от патриотизма"? Это ты, видимо, о мысли, что патриотизм и Православие есть вещи причинно не связанные. На идеологию она не тянет...

Скажи, у Христа была идеология? Или Он тоже "отказался от субъектности"?



Ты говоришь - "мне кажется, что пожар и потому всё живо построились плясать под мою дудочку!"

Сербы уже исповедники, без идеологии были бы пораженцами...а вот станут ли они мучениками зависит в том числе и от нас...

Тем не менее патриотизм ты существенно принизил.


Конечно, была идеология! Идеология духовного делания. Евреи получили по носу в плане мирского делания, и перенесли точку приложения своих сил в духовную область, где создали Победу. (Без Победы человек не может, если ее нет, то ее надо выдумать, Иисус Христос - Победитель!)

У нас, у русских, много побед на земле, и нам нет нужды переносить точку приложения ТОЛЬКО в духовную плоскость. Мы можем, пользуясь своей силой земной и достижениями наших святых, свершать победы как на земле, так и в духе - и там, и там. (Но не или - или.) Мы - не паразиты, как евреи, живущие среди всех народов и владеющие их (и мировыми) финансами, мы должны сами зарабатывать себе на хлеб и сами себя защищать. И в том числе разрабатывать идеологию этой защиты.


Ну, про тебя стало ясно еще год назад, что ты в данном случае ничего делать не будешь! Только с чего это ты вдруг мешаешь делать то, что до тебя и так не касается?

вот что-то дельное пошло...



это такая форма активности- мешать другим

Т.е. в остальном в моей фразе ты согласен. Насчет "диагноза", то можно поинтересоваться ТОЧНО, в каком контексте это было сказано о.Максимом?

Вань, ты хотя бы перечитывай тему - приписываешь нам, чего не писалось (про детский сад). И перечитай свой же пост - ты пишешь, что война на носу, но " есть пожарная команда" (т.е. мы, получается, готовы). Понятно, что многое из происходящего вызывает тревогу (Косово, выборы, целостность России и т.д.), но почему твое решение в этой ситуации - подначивать православную общественную организацию МР участвовать в установлении сомнительной идеологии?


Ну разумеется, ведь они действовали не в рамках твоей "идеологии", куда уж им.

Я в отличие от - делаю. Сколько могу. Но толку всяко больше, чем от бесконечной "разработки идеологии".
Хотя чего меряться... Господь рассудит.




Только потому, что его тут чрезмерно превозносят...




Тогда почему, если человек предпочитает следовать за Христом и в этом, склоняясь в сторону делания духовного от мирского (ведь духовное выше мирского,да?) Вы обвиняете его в бездействии, непатриотизме и т.д.?

Иван, просто есть люди честные которые приходят и говорят, мы будем заиматься политикой, мы будем заниматься идеологией...а есть те которые на словах этим не занимаются, но зато вся их деятельность сводится к определнному разделу, где они исподтишка агитируют против всего, что не укладываются в их либеральную идеологию...я предлагаю попросту таких людей игнорировать. Они настроены на деструктив и ничего своего предложить не могут - какой смысл спорить с ними ?
Поэтому Иван, мой совет работать на формой донесения своих мыслей...
говорить надо проще, мы марусисты народ простой

Братья, давайте жить дружно!

Владимир, вы отстаиваете право право малых, но конкретных личных дел.

Иван-царевич пытается создать условия для того, чтобы малые личные дела усилить и ускорить.

Иван-царевич говорит о необходимости создания системы, позволяющей усилить наши отдельные потуги.

Вы, Владимир, как и многие не доверяете глобальным проектам, но уверен, что если вы увидите целесообразность и разумность такого проекта, то вы, как и многие к нему присоединитесь.

Ивану-царевичу, не смотря на его очень правильный посыл о необходимости заложить системность под наше общее доброделание, пока неудается объяснить красоту своих предложений.

Иван-царевич прав в своем глобальном подходе к проблеме, а вы, Владимир, правы в своей осторожности.

Я, как человек практический знаком с понятием "идеология".
Идеология обычно содержит ценности, на основе которых предлагается объединение.
Но с этим у нас нет проблем.
Для людей православных ценности в общих своих очертаниях ясны.

Поэтому, на мой взгляд, необходим проект, который смог бы во-первых, заинтересовать православных, во-вторых, содержать некоторые организационные и технологические предложения, которые позволят сделать этот проект эффективным.

Т.е., по сути, да не обижается на меня мудрый Иван-царевич , нам нужна не идеология, а всероссийский (глобальный) объединяющий православный проект. Проект очень конкретный, а, значит, в большой степени, технократичный, который в себе будет содержать, в т.ч. и идеологические моменты.

Например, вопрос влияния, работы с общественным мнением, является техническим. Это есть инстумент, которым нужно научиться работать.

А содержательная часть этой работы, аппелилирование к нашим традиционным ценностям - это вопрос идеологический.
При этом важно аппелировать так, чтобы это было актуально и современно, чтобы современное явление могло быть объяснено современным языком, но с опорой на глубину традиции. И в этом, собственно основа влияния.


Для этого необходима особая чувствительность, связь с Богом, благодать нужна.

Но без опоры на современные знания в области работы с общественным мнением, необходимого эффекта достичь не удасться.

Одно не эффективно без другого, как и другое без первого.
Нужно быть современными с точки зрения средств и технологий, и в тоже время иметь непрестанную молитву для того, чтобы слышать Бога, слышать Его советы.

В этом залог эффективности объединяющего православного проекта.

Ой как мы раскричались! Не надо так шуметь,Ваня-я тебя прекрасно слышу.Создавай,в таком случае,свою собственную партию,а мы,как люди по сути ведомые,может быть,последуем за тобой.