Почему же ? Истина в вине ?

Почему же ? Истина в вине ?

Абстрактная полнота плюс абстрактная широта абстрактного миропонимания вместе составляют конкретный ноль.

Хотя у многих, кто их смотрел, она вызывает улыбку. У медиков например.

Безусловно, проблема алкоголя в России существует, и ее надо решать. Но для меня взгляд Жданова на виноделие совершенно неприемлем.
А разговоры с умным видом о вещах, о которых имеешь весьма смутное представление, всегда будут иметь обратный эффект.

Все это было бы смешно, если бы не было настолько грустно.

Но только я немного не о том.. Ты вчитайся в мой пост. я обращаю внимание на полнейшее осутствие рассмотрения проблемы с точки зрения Церкви.

ну и правильно!Организм нам дан не для того,чтобы гробить его по каким-то методикам!

"полностью" поддерживать -напрасно. Наду уметь отделять пшеницу от плевел...

Обратите внимание: во всех этих выступлениях - НИ СЛОВА о Церкви, православии вообще. А только про какие-то сомнительные НИИ, наводящие на мысли о неких оккультных делах...
Он бы хоть обмолвился, что в день трагедии в Минске , когда проходил праздник пива 30 июня 1999 г. был днем Святой Троицы, и именно по сему Господь вынес грозное предупрежедние праздновавшим... НИ СЛОВА!

по поводу лекции об алкоголе - есть перегибы, но есть и над чем задуматься. Кто-то из них кроме как про бактерий писающих ничо не вынесет, а кто-то может и еще кое-чего поймет. Каждому своё

Я ходил в прошлом году на его лекции. О Церкви и Иисусе Христе Жданов говорит довольно тактично, с уважением,учитывая самую разнообразную публику.
Он говорит,что болезни от грехов.Предлагает верующим каятся. А не верующим стать верующими и каяться .
В крайнем случае, по методу Шичко, записать все свои грехи в дневник. И просить у Бога прощения дома.

Мне его манера общения с людьми в принципе нравится. Так по простецки , по -мужицки и с любовью говорит о вреде алкоголя. Он сам православный и Евхаристию не отвергает.
Помолимся о нём! Пусть Господь примет его труды. И поправит там где есть перегибы.
Он делает всё-таки хорошее дело.

Надя, только вот жаль тратить время и силы на выискивание отдельных здравых мыслей в потоке небылиц... ИМХО, лучше уж серьезную литературу почитать по интересующему вопросу.
...
ч.т.д. ...

во-вторых, на счет ч.т.д. - ау, я вам тут чуть выше про отца написала - можете приехать взять у него интервью с автографом. Он восстановил зрение, практически без труда было у него +1.5 поэтому получилось быстро. Те кто пробовал и не получилось и у кого зрение не выше/ниже +-5-7 - просто потратили недостаточное количество времени тоесть - поленились. Как я, например. Ношу очки ибо ленюсь заниматься - когда занималась результаты были выдны уже через неделю.

и кто из нас пьющий после таких прогонов?

Всё ясно. Чувства юмора у нас нет, а ярлыки навешивать любим. Разговор окончен.

А что же церковь? Церковь допускала для своих чад употребление вина с первых веков христианства. Заметим: не водки, не коньяка, не ликеров и прочей спиртосодержащей отравы – яды Церковь никогда никому пить не благословляла. Какое же вино издревле благословлялось Церковью для употребления? Оно было натуральным виноградным (а не спиртовым раствором). То есть являлось слабоалкогольным, и перед употреблением обязательно наполовину разбавлялось водой. Во времена апостолов Павла и Тимофея такое разбавленное натуральное вино при необходимости пили в малых количествах. По сути, оно являлось сладким виноградным соком. Теперь же такое вино почти невозможно достать даже за большие деньги.

В православной литературе мы можем прочесть, что вино создано Богом на благо человеку. Будем помнить, что Богом создано вино. Но агдамы, мадеры, портвейны и прочие яды Бог не создавал. Их создали люди по наущению диавола.

Так называемое “вино”, которое продаётся сегодня – это алкогольный яд, безусловно, вредный для организма. Даже “умеренное” его употребление неуклонно приводит к пьянству. Вместе со спиртным человек принимает внутрь себя начатки лютой страсти, открывает душу для вселения лютой страсти, открывает душу для вселения беса пьянства.

Из того, что вы не поняли шутки, следует как раз обратное - что ч.ю. нет у вас, да и ярлык навесили Вы.
Слив засчитан.

Человек, который потребляет алкоголь, табак или другие наркотики, в глубине души понимает, что он — человек порочный. И как всякий порочный человек, он ищет оправдание своему пороку. Как выяснилось, многие привыкли искать оправдание своим пагубным привычкам в Православной вере: «Как это — не пить? Иисус Христос воду в вино превратил? Значит — наливай да пей! В церкви вином причащают? Значит — наливай да пей!..» — вот типичные аргументы, которые не только в точности не соответствуют действительности, но и подрывают авторитет Церкви, являются основами возникновения программ употребления спиртного и приводят к нравственному разложению каждой отдельно взятой личности и всего общества в целом.

Православная Церковь поддерживает движение за народную трезвость, которое разворачивается на землях Святой Руси. Об этом свидетельствует благословение, полученное Владимиром Георгиевичем Ждановым во время его визита в Святопантелеймонов монастырь (Православная монашеская республика Афон, Греция).

Православие всегда категорически выступало против пьянства. Однако в последнее время довольно распространённым стало мнение, будто бы Церковь поощряет «культурное», «умеренное» употребление алкоголя. На самом деле это не так, поскольку священники, а в особенности — святые отцы Церкви, всегда старались полностью освободить от греховного влечения к вину своих духовных чад. Для христианина трезвость всегда была и остаётся неотъемлемой чертой характера, которая передаётся из поколения в поколение.

Сегодня мы не видим, к сожалению, чтобы чада Православной Церкви — за редким исключением — являли собой образец трезвой жизни. Только некоторые архиереи и священники занимают однозначно и твёрдо трезвую позицию, положив для себя законом полное воздержание от спиртных «напитков», призывая не только словом, но и личным примером своих прихожан к трезвой жизни. Тем не менее, каждый, у кого есть искреннее желание докопаться до истины в этом вопросе, имеет возможность убедиться лично: Священное Придание предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя.

Кажущиеся противоречия в тексте Библии

...А как же строки из Библии, где прямо говорится, что вино — Божий дар? Как же известные слова апостола Павла, обращенные к Тимофею, где апостол прямо советует пить вино "ради пользы для желудка»? Наконец, как быть с неотразимым аргументом защитников вина: первое чудо, совершённое Иисусом Христом — превращение воды в вино? Что может быть авторитетнее для христианина, чем свидетельство Самого Иисуса Христа? И в то же время любой здравомыслящий православный мирянин видит массу примеров того, как от вина страдают люди. Как примирить непреодолимое противоречие положений теории, освящённых высочайшими авторитетами, с ежедневной практикой, свидетельствующей об обратном?

Теперь у нас есть доказательства того, что вино древности и нынешнее вино — совсем не одно и то же. Американский исследователь Библии Самуэль Баккиоки пишет, что четыре родственных слова: vine в английском, vinum — в латинском, oinos — в греческом и уауin — в еврейском языках исторически употреблялись для обозначения виноградного сока, в том числе броженного или перебродившего. В ссылках на вино в положительном смысле говорится о неперебродившем, неалкогольном виноградном соке, в то время как в ссылках с отрицательным оттенком сказано о броженом, алкогольном вине.

Священное Писание однозначно предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя. В древности одним словом «вино» — обозначали и свежий виноградный сок, и перебродивший, алкогольный. Отсюда все кажущиеся противоречия в тексте Библии. Таким образом, в очередной раз подтверждается непоколебимая истина: зло не в чрезмерном употреблении вина, а само по себе вино — зло.

Теперь становится понятным, почему в Библейских рассказах матери безбоязненно поят младенцев вином: на самом деле они поят их виноградным соком. Не вызывает недоумения и поучения апостолов, призывающих пить вино ради пользы для желудка. Исчезает противоречие, будто бы то пророки осуждают вино, то восхваляют.

Бог предусмотрел для нас калорийную, питательную еду и восхитительный сладкий напиток — виноградный сок. Проблема заключается в том, что благотворный Божий дар, виноградный сок, был извращён людьми: ему позволено было бродить. И сегодня результат налицо — миллионы людей, включая многих христиан, не ищут естественного наслаждения в принятии благотворных фруктовых соков, подобных виноградному, но жаждут временного возбуждения, принимая внутрь вино и другие алкогольные изделия. Влияние их — кратковременное снятие напряжения путём притупления чувств и, как следствие, — уменьшение способности сознательно наслаждаться Божьими дарами — натуральными продуктами.

Мог ли Бог законным образом рекомендовать умеренное употребление алкоголя, зная его вредное влияние? ведь умеренность лишь уменьшает, но не устраняет болезненные последствия принятия алкоголя. Это же касается и употребления табака. Выкуривание половины пачки вместо двух пачек сигарет лишь уменьшает, но не устраняет вред табака. Абсурдно и весьма опасно воображать, что Бог может одобрять и поощрять «умеренное» употребление алкоголя, который отравляет наш организм, независимо от количества потребления.

Некоторые доказывают, что Соломон предостерегает против пьянства, допуская умеренное потребление алкоголя (Притч. 23:33-35). Однако Соломон разрешает проблему неумеренного пьянства, призывая не к умеренности, но к полному воздержанию. Почему? Потому что источник всякого нечестия и страданий, приносимых опьяняющим вином или другими алкогольными изделиями, заключается не в злоупотреблении, но в самой их природе: они способны причинить боль, подобно укусу змеи и жалу аспида (см. Притч. 23:32).

Когда мы примем библейское учение о том, что алкоголь бесчестит нас, мы перестанем доказывать, что хорошо просто не злоупотреблять им. Соломон осознал главную истину — проблема алкоголя не просто в злоупотреблении им, но в нём самом. Природа опьяняющего вина и другого алкоголя заключается в том, чтобы обмануть и нанести вред личности, следовательно, мы не должны ни желать, ни пить его. Можно неправильно употреблять доброе, но плохое непременно повредит. Потому единственно безопасный курс — воздерживаться от всего, что опьяняет.

Причины, представленные Петром и Павлом для того, чтобы в жизни быть воздержанным и благочестивым, не просто медицинские, но эсхатологические. Здоровая и святая жизнь рекомендована в Священном Писании не просто ради личного здоровья и блага, но главным образом из-за Божьего намерения пребывать в наших телах во время нынешней жизни (1 Кор. 3:16,17; 6:13) и общаться с нами в жизни грядущей. Чтобы приготовиться жить в присутствии Христа после его второго пришествия, нужно научиться жить чистой и благочестивой жизнью уже теперь. Это основная причина, указанная Павлом в Послании к Титу, в призывах, обращённых не только к епископам, но и ко всем группам людей: лицам преклонного возраста, молодёжи и даже рабам — жить трезвой и благочестивой жизнью.

И хотя современное общество достигло успеха в упразднении рабства, многие из нас в наши дни стали рабами алкоголя. Рабство однозначно воспринималось как расовая дискриминация, как моральное и общественное зло, с которым надо бороться и устранить его. Что касается алкоголя, то, за исключением кратких периодов действия сухого закона, большинство воспринимает его как возлюбленного врага, которого надо просто ограничивать, но не уничтожать. Эта точка зрения, как мы уже видели, поддерживалась мнением о том, будто бы Библия одобряет умеренное потребление алкоголя.

Отсутствие ясного морального убеждения, что употребление алкоголя является грехом из-за способности опьянять тело, независимо от принятого количества, побуждает многих христиан во всём мире сквозь пальцы смотреть на то, что многие церкви, школы, средства массовой информации и правительства учат людей скорее умеренному употреблению алкоголя, чем воздержанию от него.

В то время как православные люди рассматривают пьянство как полную безнравственность, или, по крайней мере, как моральную слабость, другие воспринимают распитие алкоголя как признак свободы или как традиционное средство общения между людьми. Конфликт между этими двумя взглядами может поставить в тупик политические решения, оставляя предупредительные инициативы парализованными...

Последствия этого очевидны: миллионы людей, будучи вначале умеренными потребителями алкоголя, стали пьяницами, принося огромный ущерб и себе, и обществу. Причина этих трагических результатов проста: алкоголь является наркотиком, который не только опьяняет, но также вызывает привыкание. Для некоторых людей хватает всего лишь небольшого количества спиртного, чтобы стать постоянно зависимым. Поэтому стоит всегда помнить библейское предостережение: «Не смотри на вино» (Притч. 23:31)

Оно вообще не было ядом, потому что это был свежий виноградным сок.

Был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? Ещё не пришёл час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою.

И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его (Ин 2, 1-11).

когда фруктам было дозволено бродить

Поздно, поздно, транзакция уже зафиксирована.

Был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? Ещё не пришёл час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою.

И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его (Ин 2, 1-11).

Все же сначала хорошим вином (виноградный сок) поят,

а когда напьются, т.е. опьянеют.
Т.е. хорошее вино - это то, которое пьянит.

Вот интересно! Слово "напиться" совершенно не означает "опьянеть". "Напиться" значит утолить жажду вообще-то.
Может тогда по-твоему выражение "из колодца воды напиться" тоже означает опьянение от воды? То есть это синоним "из колодца воды нажраться", так?

У нас у многих современных слов совершенно опошлен истинный их смысл.
Например, глагол "пить". Но если я спрошу "Ты пьешь?", наверное, все сразу догадаются, о чем речь, потому что теперь этот глагол означает употребление алкогольной отравы.

Была свадьба, и гости пили-пили, и у них закончилось вино. И тогда Иисус сотворил чудо. Но обратите внимание, что в Библии дальше написано, что как только гости попробоваи это вино, они с претензиями обратились к распорядителю и говорят, мол что ты за распорядитель такой! Все же сначала хорошим вином (виноградный сок) поят, а потом плохим (т.е. то, что осталось перекисшее, поскольку свадьба игралась целую неделю, и за это время любой сок под влиянием жаркой погоды Палестины успевал перебродить), а ты мол сначала дал нам плохое, а потом хорошее. То есть Иисус превралил воду именно в виноградный сок.

А я вам не верю. У вас в профиле по-прежнему значится "вероисповедание: другое". И ник какой-то... на западный манер.