Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила подфорума "О политике":
1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.
2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.
3. Раздел подлежит строгому модерированию.
4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".
![]() ![]() |
30.11.2007, 14:47
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Наверное, что-то подобное обсуждалось (тема близка к национальной идее), но сейчас я предлагаю рассмотреть ее в совершенно практическом ключе, именно в такой формулировке - взять и разработать. Если МР будет ссылаться на обственную некомпетентность, то я, действительно, буду вынужден с этим согласиться - МР не может разработать таковую идеологию самостоятельно, но она может выступить в роли ЗАКАЗЧИКА (или созаказчика) и оформителя тех процессов, к-е при этом необходимы.
Вопрос первый, (рассуждение первое), и планирую услышать ответ, готова ли МР в принципе быть заказчиком, т.е. сказать: да, таковая идеология нужна, и проводить определенные коммуникационные мероприятия в связи с этим. (Ничего, кроме круглых столов, и лекций одник людей, и не потребуется.) Так что жду ответа, а вот и сам пост: Очень легко обвинять других; вместо этого я призываю к действиям, иным, нежели действия на выборах, (об этом - отдельные темы.) Наше общество в целом и даже его отдельные группы в частности не имеют идеологии, что предопределяет в целом его полное поражение, если ситуация не поменяется. Аналог состояния общества применительно к личности носит названия шизофрения. Это лечится, только разными способами - к личности - одним, к обществу - другим. Общество без идеологии - что человек без ума, участь его печальна. Пояснение того, что общество оказалось без идеологии: Коммунисты не удосужились объяснить, как могло такое случиться, что рабочий класс, который они воспитывали 70 лет, отдал принадлежащую ему страну всяким жуликам, и не ставит, по большому счету, задачи ее возврата назад. Монархисты (и вообще традиционалисты) точно так же не удосужились объяснить, как могла рухнуть такая замечательная, если им верить, монархия в 1917-м, с таким замечательным (а теперь даже святым) царем. Либералы за 15 лет убедительно доказали, что демократия как таковая не годится, либо она, по крайней мере, не годится для России. Национализм (а сейчас реально все общество, кроме властной элиты, стоит именно на этой позиции), говорит, что надо учитывать интересы своей нации, но что КРОМЕ ЭТОГО будет двигать страну, как решить эти проблемы - не говорит. А все остальные идеологии - это комбинации этих четырех. Вывод. Таким образом, даже если бы мы 2-го декабря ИМЕЛИ БЫ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, нам все равно, с философской точки зрения, пришлось бы выбирать из нескольких или уже ОБАНКРОТИВШИХСЯ или НЕ СОСТОЯВШИХСЯ идеологий. Выход один - надо разработать идеологию, которую приняли бы все части нашего общества, как минимум в своих важных частях. Тогда, даже если она будет не очень совершенна, это будет выбор всего общества, и не будет вражды между его частями, которую нынешний режим выдавливает на кухни с последующим союзом с Калашниковым. Церковь - единственный крупный игрок на политической арене, который не имеет существенных корыстных интересов в обществе, поэтому она единственная, под чьим флагом может происходить выработка такой идеологии. Тем не менее Церковь молчит и бездействует, и в частности, молчит и бездействует МР, только плачется на форуме. Вместо того, чтобы сорганизовать выработку таковой идеологии. -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 14:51
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1952 Регистрация: 19.5.2005 Из: Верхние Поля Пользователь №: 138 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата Общество без идеологии - что человек без ума, участь его печальна. Была ли идеология у апостолов? И если да, то какая? -------------------- |
|
|
|
30.11.2007, 15:04
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Была ли идеология у апостолов? И если да, то какая? здесь говорится про общество в целом, а не про отдельных людей -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
30.11.2007, 15:05
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 339 Регистрация: 30.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 205 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
|
|
|
|
30.11.2007, 15:07
Сообщение
#5
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1952 Регистрация: 19.5.2005 Из: Верхние Поля Пользователь №: 138 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата А вы апостол? Во всяком случае, если к чему и стремлюсь - то к этому. Цитата здесь говорится про общество в целом, а не про отдельных людей а общество из кого состоит? -------------------- |
|
|
|
30.11.2007, 15:12
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Во всяком случае, если к чему и стремлюсь - то к этому. человек одновременно может выступать сразу в нескольких непротиворечащих качествах - быть русским, христианином, отцом, мужчиной, писателем, гражданином России, монархистом, водителем...поэтому исповедание веры не отменяет иных законов Цитата а общество из кого состоит? т.е. разницы вы не чувствуете ? -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
30.11.2007, 15:13
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Была ли идеология у апостолов? И если да, то какая? Пожалуйста, Володя, не надо! Всякое рассуждение имеет свой смысл. Мы говорим, (тема начинается), чтобы сделать дело (или выслушать отказ МР в исполнении этого дела). Можно бесконечно говорить про забивание гвоздя в стену и гвоздя так и не забить. Так что не каждое рассуждение - во благо. Мы помним Ваше отрицание патриотизма год назад или около того. Так вот, эта тема - для тех, кто Родина дорога и сама по себе, и как дом свой. И не надо уводить ПРАКТИЧЕСКУЮ тему в отвлеченную болтовню. -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 15:40
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 257 Регистрация: 14.2.2006 Из: Россия Пользователь №: 509 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
мое суждение некомпетентно, но сложилось впечатление, что МР к этому не готова
но потенциально - да. Но это уже не детские штучки, хотя может свестись к этому, стать очередной профанацией. Лучше ничего. Но Молодая Русь - может. наверное -------------------- |
|
|
|
30.11.2007, 15:49
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Поскольку после первого поста по инициативе Володи Берхина обсуждение было вынуждено уйти в сторону, то вновь поднимаю поставленный в первом посте вопрос, несколько его перефразировав:
готова ли МР, самостоятельно или в сотрудничестве с другими организациями, выстраивать пространство общения с разными лицами и организациями таким образом, чтобы в результате появилась некая идеология, которая может быть принята всеми сторонами общества? -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 16:01
Сообщение
#10
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Поскольку после первого поста по инициативе Володи Берхина обсуждение было вынуждено уйти в сторону, то вновь поднимаю поставленный в первом посте вопрос, несколько его перефразировав: готова ли МР, самостоятельно или в сотрудничестве с другими организациями, выстраивать пространство общения с разными лицами и организациями таким образом, чтобы в результате появилась некая идеология, которая может быть принята всеми сторонами общества? пока мне кажется это прежде временная задача...у нас внутри единомыслия нет...в этом напралении надо работать. -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
30.11.2007, 16:09
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1952 Регистрация: 19.5.2005 Из: Верхние Поля Пользователь №: 138 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата т.е. разницы вы не чувствуете ? Нет. Идеология для общества должна отвечать на конкретные запросы людей - иначе никто её не поддержит. -------------------- |
|
|
|
30.11.2007, 16:09
Сообщение
#12
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
пока мне кажется это прежде временная задача...у нас внутри единомыслия нет...в этом напралении надо работать. Единомыслие может быть, если МР уже имеет такую идеологию у каждого из своих членов. Тогда она (потенциально) сможет привести к такому или подобному единомыслию остальное общество. Чтобы начинают такую работу, нужно, чтобы таковая идеология появилась хотя бы у одного человека. Полагаю, у меня она есть. Если МР хочет с ней ознакомиться, то нужно встречаться лично - и-нет общение неподходяще для этого, т.к. общение потребует не только формального, словесного, но и личностного общения. -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 16:24
Сообщение
#13
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Единомыслие может быть, если МР уже имеет такую идеологию у каждого из своих членов. Тогда она (потенциально) сможет привести к такому или подобному единомыслию остальное общество. Чтобы начинают такую работу, нужно, чтобы таковая идеология появилась хотя бы у одного человека. Полагаю, у меня она есть. Если МР хочет с ней ознакомиться, то нужно встречаться лично - и-нет общение неподходяще для этого, т.к. общение потребует не только формального, словесного, но и личностного общения. если подготовить в виде доклада (обозначить тему), выступить, обсудить- я за. подождем мнения остальных -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
30.11.2007, 16:40
Сообщение
#14
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
если подготовить в виде доклада (обозначить тему), выступить, обсудить- я за. подождем мнения остальных Идеология не может появиться в виде доклада. Вернее, может, но она будет описывать мой путь, а у каждого должен быть свой путь. Идеология - это не текст, к-й можно взять и заучить, но тот индивидуальный текст, который каждый напишет для себя в процессе общения. Отвечать этот индивидуальный текст должен на те вызовы, которые воспринимает для себя как вызовы, а они у всех разные. Т.е. я должен не излагать, а рассматривать по сути вызовы каждого, в лекции-монологе это в принципе невозможно. А общение всегда личностно, поэтому нужна встреча личностей, а она возможна только в живом общении, а не в формальном (т.е. словесная) дискуссия в интернете. -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 17:09
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Иван, не думаю, что это хорошая идея, т.к. МР все-таки не политическая, а общественная молодежная организация, куда ходят ребята с разными политическими убеждениями и взглядами. Есть те, кто ходит на РМ, а есть кто против него. Есть те, кто за национализм, а есть и те, кто против. Есть те, кто за ЕдРо, а есть кто против и хочет голосовать за другие партии. Все разные, но готовы вместе участвовать в мероприятиях МР.
С другой стороны, т.к. большинство участников православные, то в чем-то их взгляды совпадают. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
30.11.2007, 17:18
Сообщение
#16
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Иван, не думаю, что это хорошая идея, т.к. МР все-таки не политическая, а общественная молодежная организация, куда ходят ребята с разными политическими убеждениями и взглядами. С другой стороны, т.к. большинство участников православные, то в чем-то их взгляды совпадают. То, что МР - не политическая организация, это говорит только о том, что политика для нее в целом - не главное дело, только и всего. (Для отдельных лиц, м.б., и главное, но это их личное дело.) Ну, так мы можем представить разработанную идеологию для России в качестве своего побочного продукта. А то, что взгляды совпадают - так это хорошо: это некоторая модель всего общества, пусть не репрезентативная (т.е. она явно не точно похожа на все остальное общество.) То, что мы можем провести внутри МР, потом можно будет провести во всероссийском масштабе. Надо же когда-то начинать! Чего ты боишься? Что мы все передеремся? Ну, если МР передерется, то тогда вся остальная Россия перебьет друг друга из Калашей! Надо разработать правила экологичного разговора. -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 17:25
Сообщение
#17
|
|
|
orthodox ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2477 Регистрация: 18.7.2005 Пользователь №: 227 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
ТУ Иван-царевич
Чувствую, что ваша идеалогия только вам и будет понятна. -------------------- «Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...» (из писем еп. Афанасия) |
|
|
|
30.11.2007, 17:35
Сообщение
#18
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 626 Регистрация: 1.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 813 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
ТУ Иван-царевич Чувствую, что ваша идеалогия только вам и будет понятна. Во-первых, у меня идеОлогия, извините! Во-вторых, это разговор, беседа, а не лекция. Если в разговоре раз непонятно, два непонятно - коммуникация прерывается, и человек время по-напрасну более не тратит. На лекцию я сам не соглашусь - на свои вопросы я отвечаю себе сам, в основном молча, а для ответов на вопросы других мне нужна беседа. P.S. Кстати, вот что думают православные по поводу политики. Это единственный известный мне пример про "простых" православных за 4 последних года, хотя исследованием этого вопроса я занимался специально: http://www.pravpolitic.nm.ru/shevard_protokol_is.htm -------------------- Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
|
|
|
|
30.11.2007, 17:47
Сообщение
#19
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
То, что МР - не политическая организация, это говорит только о том, что политика для нее в целом - не главное дело, только и всего. (Для отдельных лиц, м.б., и главное, но это их личное дело.) Ну, так мы можем представить разработанную идеологию для России в качестве своего побочного продукта. А то, что взгляды совпадают - так это хорошо: это некоторая модель всего общества, пусть не репрезентативная (т.е. она явно не точно похожа на все остальное общество.) То, что мы можем провести внутри МР, потом можно будет провести во всероссийском масштабе. Надо же когда-то начинать! Чего ты боишься? Что мы все передеремся? Ну, если МР передерется, то тогда вся остальная Россия перебьет друг друга из Калашей! Надо разработать правила экологичного разговора. Впервые слышу, что побочный продукт деятельности общественной организации - идеология, да еще для всей России. Если хочешь разрабатывать и нести идеологию в массы - флаг в руки. Организовывай политическое движение, иди со своими последователями в политику. А я не хочу, чтобы в МР ребята разделялись по идеологическому признаку. Вот и всё. МР должна выступать за Православие, за патриотизм, за семейные ценности и пропагандировать их. Думаю, что использование площадки МР для продвижения своих эээээ идей неправильно. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
30.11.2007, 17:58
Сообщение
#20
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Во-первых, у меня идеОлогия, извините! Во-вторых, это разговор, беседа, а не лекция. Если в разговоре раз непонятно, два непонятно - коммуникация прерывается, и человек время по-напрасну более не тратит. На лекцию я сам не соглашусь - на свои вопросы я отвечаю себе сам, в основном молча, а для ответов на вопросы других мне нужна беседа. P.S. Кстати, вот что думают православные по поводу политики. Это единственный известный мне пример про "простых" православных за 4 последних года, хотя исследованием этого вопроса я занимался специально: http://www.pravpolitic.nm.ru/shevard_protokol_is.htm Вань, если уж на чужие орфографические ошибки киваешь, то хотя бы сам их не делай. Мне вообще непонятно, зачем еще какую-то идеологию для православных придумывать. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2026, 1:09 |